FC2ブログ
2ちゃんねるのまとめサイト。主に特ア。ニュース・ゲーム・アニメなども。

【国際】ロシア外務省「1855年の通好条約は北方領土問題と関係ない。日本の根拠に失望」 [15/02/07]

1:ゆでたてのたまご ★:2015/02/07(土) 19:42:55.35 ID:???*.net

ロシアが領土問題の存在否定 外務省声明「通好条約は関係ない」
【産経ニュース】 2015/2/7 19:17

【モスクワ=遠藤良介】ロシア外務省は7日、1855年の日露通好条約締結から160年に際した声明を発表し、
日露間で最初に国境を定めた同条約は、現在の北方領土問題とは関係ないと主張した。

同条約は日本と帝政ロシアの国交を開くとともに、択捉島とウルップ島の間を国境とし、択捉以南の北方4島を
日本領と定めた。

声明は、日本側が同条約を領土要求の根拠としていることには「失望させられる」とし、ロシアの4島領有は
「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。

ソース: http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070048-n1.html

関連スレッド:
【国際】大戦の結果見直し許さず=ヤルタ会談70年でロシア大統領 「北方領土は大戦の結果」との立場 [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423126839/




4:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:45:27.55 ID:7mSPfjB80.net

WWII後にロシア(ソ連)が北方四島を有するのも国際法的に根拠レスなんですがそれは



8:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:49:16.86 ID:Hl6RsQKW0.net

大戦の結果とは都合いいな
条約破りの火事場泥棒



10:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:49:32.82 ID:Fl6Q4OO/0.net

これが戦争
負けた日本が悪い



174:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:10:30.70 ID:kpDFqD940.net

>>10
一度負けたくらいで何もかも奪われる
道理はない
しかもロシアには負けてない



254:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:12:28.30 ID:/0d0CYYU0.net

>>10
でもロシア人って戦争自体は糞弱いよね
ノモンハンでも圧倒的な兵力差だったのに結構やられてるし



331:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:39:12.33 ID:Dm7kiq2H0.net

>>254
ソ連の発表では、二次大戦全体で2000万人が戦死らしいけどね。
ベルリン陥落の最後の日でさえ、1日で20万人死んでるとか、
どういう統計なのか事実なのか。




14:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:50:59.64 ID:5flI1n6p0.net

>第2次大戦の結果

アメリカは沖縄を返還したぞ
なぜお前らは未だに返還しない?



19:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:52:38.81 ID:ezjgeU2Y0.net

ヤルタ会談での密約は、あくまで密約であって
当事国の同意なしに国境線を変更しちゃならんという国際法の精神に反しとるんだがな
とはいえ、ここを焦点として掘り下げていくと、ヤルタでの共謀者であった
米英の行為の正当性まで論じなきゃいけなくなるから、迂闊に斬り込めないんだよなぁ



23:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:53:43.09 ID:URhnnGcq0.net

中立条約違反して攻め込んできた詐欺の結果だろ

竹島も北方領土も9条解釈変えてしまえば奪還可能だから

政治も今の流れでよろし



25:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:55:13.12 ID:7Y94w9co0.net

ロシアって領土不拡大の大西洋憲章に署名してんだろ。なにが大戦の結果
だよ。宣戦布告して領土拡大できるんなら2回の大戦前と同じ考えだ。



34:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:58:03.45 ID:geuWyaop0.net

これってつまり露介は北方領土を返すつもりはないって断言したってことじゃね?



36:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:59:14.89 ID:UnEkvJKa0.net

>>34
そういうこった

もう日本にとってロシアの存在意義は無くなった

あとはアメリカと一緒にロシアを崩壊させて分割統治すればええ



39:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:00:46.69 ID:7mSPfjB80.net

>>34
ロシアはずーっと前から同じこと言ってるから、それと違うこと言われて機械的に反応しているだけだと思われ




42:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:02:45.51 ID:CVdZrR3K0.net

1905年のポーツマス条約で南樺太と千島列島が日本のものになっただろ
それ以降、日露の間で条約はないんだが
だから、南樺太と千島列島も返せ
と言えば、北方四島は返ってくるだろ



43:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:06:34.93 ID:B+nOUgFT0.net

第二次大戦の結果などと、それだけで占領していると公言してるに等しいのだが
こんな苦しい見解にすがる以外にないのか



45:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:07:32.33 ID:7dMsMmRR0.net

簡単にいうとロシア皇帝が割譲した土地は日本のものだ。

その交渉の際、樺太全部だったはずだ。 日本は半分そこでおまえら
ロシアのメンツも考えて折れてあげた。

今度はロシアが日本のメンツ考える必要があるんじゃねえか?
じゃねえと 何にもおまえらの得にはならない。 対外資産が三位だから
まだ持ってるが そうも言ってられないぞ 今後はな。



48:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:10:48.86 ID:DpzRt1Ka0.net

日ソ中立条約破って
アメリカとの終戦時に火事場泥棒で盗ったんじゃないの

もし最初からロシアと戦争して取られたならわかるけど
他の国との戦争の隙に火事場泥棒したからな



51:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:13:24.57 ID:I+lb3S4v0.net

>>48
これがすべて
国際法違反
で、シベリア抑留



58:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:16:01.68 ID:J4Fve2ll0.net

>>48
ロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵して5年近くも居座ってシベリアの一部を
領土として分捕ろうとしてた大日本帝国が火事場泥棒だの国際法違反だの
言えた立場じゃねーよアホw



73:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:21:02.82 ID:GoIh8iAe0.net

>>58
シベリア出兵はアメリカからの依頼だよ
イギリスからヨーロッパへの派兵の矢のような催促を断ってアメリカからのシベリア出兵要請に応えたんだよ



101:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:34:38.58 ID:7Y94w9co0.net

>>58当時は欧米列強皆そうだったんだよ。2回の大戦の反省から領土不拡大
の原則ができたんだろ「カイロ宣言 大西洋憲章」ロシアも署名してるだろうが
確かに今のロシアのやり方見てたらそんなもの糞食らえで大戦前と同じ考え方
に先祖帰りしてるわな。




57:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:15:34.07 ID:7dMsMmRR0.net

つまりお前らが原因を作ってるわけだ。 日本が門戸を開いても
安倍がプーチンと仲良くしても

結局領土確り返還しなきゃ 強制収容所いれられた30万人は
うかばれないな。

そしてロシア皇帝との交渉結果をお前らは身内なのにも関わらず
尊重しないあたり、国として崩壊しても文句は言えないだろう。



82:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2015/02/07(土) 20:24:20.82 ID:3vCPeB2A0.net

ロシアに言うこと聞かせたきゃ、先ず経済的外交的に追い込むべきだろう。



87:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:27:58.90 ID:F7aNCTqA0.net

>>82
原油安とウクライナ問題はかなりいい問題だな
プーチン氏の事だから相手国元首暗殺も厭わなさそうな所が恐いけど



103:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:36:54.39 ID:oAeeJosY0.net

>>87
アメリカeuが本気になってロシアを潰すなら万歳だが。
その気なしだからなぁ。
ウクライナの惨状もある。




102:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:36:18.30 ID:z6SP+Qn40.net

ずるずる交渉するつもりはないから最初から伝える。

日本が絶対に譲れない最大譲歩ラインは四島同時返還だ。

いま四島同時返還を決意するなら
日本はこれまでの貴国の不法占拠に対する弁済請求を放棄してもかまわない。
貴国の賢明な選択を期待する。



112:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:40:19.12 ID:F7aNCTqA0.net

>>102
あちらさんはそんな要求じゃ梃子でも動かないと思うよ
居座った者勝ちの物件と同じ様なものだし




104:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:36:57.07 ID:28+ppXHg0.net

歴史上の根拠なんて何の役にも立たない実効支配が一番強いっていつ気づくんだろね
まあ外務省なんかは知った上で取り返す動きの振りしてるんだろうけど
北方領土はロシア領、竹島は韓国領それが現実だよ



124:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:46:32.88 ID:7Y94w9co0.net

>>104それなら侵略行為の正当化にあたるだろ。実行支配ってのは
平穏かつ平和てきにどこからも異議が申し立てられない状態で一定の期間
維持してたかってこと。どさくさに占領したのはこれにあたらない。
竹島は毎年抗議されてるだろ。




120:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:42:59.76 ID:bgsRf7Vk0.net

要するに戦争でぶんどったんだから俺のもんだって意味だよね



121:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:45:32.05 ID:F7aNCTqA0.net

>>120
その通り
平和な世の中で取り返したかったら経済力でロシアを破綻させるだけの力を持たねばならない



142:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:53:37.85 ID:b8vyuZzb0.net

>>121
経済制裁を手加減してやったのに生意気だな




145:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:55:49.97 ID:HrY4WL2w0.net

日本が上手くやれば返ってきそうではあるけど
政府は本気で取り戻そうと思ってないんだろうなー



187:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:18:54.92 ID:Dm7kiq2H0.net

>>145
ソ連崩壊直後で、釧路・根室沖巨大地震の大津波とかがあった、
1990年代前半、ロシア政府の支援が滞る中、
日本に亡命を求めるロシア人住民も少なくなかった。

経済危機のロシアに、1000兆円程度の代金と引き換えなら、
購入できる目もない訳ではなかった。




150:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:58:06.33 ID:EWypIyNO0.net

ロシアの言い分が正しい。
直近の条約が一番優先。
日本は千島列島の領有権をSF条約で放棄したの。
択捉が千島列島でないとかは無理ある理屈。
国後も苦しいが北海道附属島と言うくらいが限界。

ただ、同じ理由で竹島は日本のものだけどな。



156:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:00:22.43 ID:7dMsMmRR0.net

>>150 なに知ったかぶりしているんだよ。SFは
ロシアが調印してない。



160:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:03:31.29 ID:s6k75HE90.net

>>150
ロシアとは条約を締結していませんが
日本側が放棄する意思を示したとしても
北方領土がロシア領とする根拠が全くありません




157:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:00:49.01 ID:IdOXpnmm0.net

クリミア半島も国際的にウクライナ領土だったけど、それには国際法より力でねじ伏せた
ロシア人には条約なんて関係ない



163:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:04:53.44 ID:i4G/HCHg0.net

>>157
ポーツマス条約無視して
極東裁判で日露戦争の責任持ち出してくるようなヤツらだからなあ




170:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:08:23.71 ID:s6k75HE90.net

SF条約をロシアよりに読んだとしても
少なくとも2島はロシア側が占拠していることになるな
あと北方領土問題はアメリカの意向で主張したという説が有力だよね
2島で手打ちで国交正常化したら、アメリカの国益にとって良くないとかで



194:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:23:07.18 ID:lBa9NmSn0.net

千島最北端の占守島の戦いは
1945年8月17日未明のソ連軍が
占守島守備隊に強襲を仕掛けたことから始まってる

日本のポツダム宣言受諾後だから、
第二次大戦には含まれませんよ



227:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:46:24.17 ID:lBa9NmSn0.net

>>210
それで日本軍を圧倒したとかならまだしも
敗残の日本軍にソ連ボロ負け、21日に停戦命令がなければ
占守島に上陸してたソ連軍は全滅してた

でも日本軍も初めて陸軍と海軍が共同戦線張るなど
それ最初からやってろよ的な展開だったから勝てた




217:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:39:40.82 ID:nVsaRnQi0.net

元々返す気ないだろロシアは

領土問題ちらつかせて、いかに経済関連の援助を受けるかしか考えてない



222:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:42:41.63 ID:7mSPfjB80.net

>>217
プーチンは始めの大統領就任以来、周辺各国との領土問題解決を熱心に行ってきたんだよ
中には対中国のようにロシアの実効支配地域が縮小して国内からの反発を受けることもあったが
そこが解決して二国は一気に友好ムードが高まったりした



228:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:47:02.43 ID:fWVi65km0.net

>>217
別に諦める必要はないでそ。
領土問題を解決する気がなければ平和条約は結べない。
そうなればその程度の距離感を保ったままの二国間関係。
経済援助?こっちに利益があるなら考えないでもないけどねぇ・・・っていう感じ。

日露両国はこういう関係を今後もずっと続けることになる。




234:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:53:27.05 ID:7dMsMmRR0.net

不可侵条約を破った行為は 国際法上違反であり
アメリカの戦前のフライングタイガーと同様だ。そこは非難する必要がある。
つまり建国2700年立つ我が国において建国100年にも満たない
ロシアと条約を締結できるだけでも ロシア皇帝なきあと ロシアは感謝
しなければならない。 その際に島国である 國民の島を 返還するのは
当然の責務であり、強制収容も含めロシアは謝罪する必要がある。



285:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:40:34.94 ID:sPsHntWW0.net

ソ連は「ポツダム宣言」違反

ロシアは早く北方領土(南樺太、全千島列島)から出て行け!
それによって生じた損害賠償をしろ!

ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。

ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html



319:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:21:07.58 ID:ldT3PIUEO.net

>>1
要は火事場泥棒を正当化したいんだろ?
しかし、他の人もいうように良い時期だと思う。
プーチン親分が聡明なのは内外に知れ渡っているところだ。
正直、期待したい。



320:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:22:48.24 ID:mkBoFrcMO.net

つか僅か一年前位までは仲良くしてよーてやってたのが、
ここ半年ぐらいで急に手のひら返しで
かなり険悪になったよな

日本から積極的にネガキャンしたわけでもないのにさ

ヤッパウクライナ関連の欧米の制裁の影響で
疑心暗鬼になったり工作仕掛けられてるとしか思えんが、
やはりロスケなんざ信用に値しない連中なんだな



322:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:27:00.25 ID:ezjgeU2Y0.net

>>320
というか「信用に値する国」など、この地球上に片手の指で数えられるほどしかないのが現実
(人によっては「他国を信用するなどバカのする事」と切って捨てるだろう)




332:名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:49:01.34 ID:VmeSxPIM0.net

いずれにしても、ロシアはこの問題をあまりにも甘く考えすぎていると思う、この問題は適当にごまかして
済むような問題ではないし、ロシアがこの問題を軽視するなら、重大な事態を引き起こす恐れすらあると
思いますよ、ロシアが無人の空き地を広げるためにむやみに土地を奪った事がへたをすると人類の滅亡
につながるかもしれません・・・。



355:名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:21:14.47 ID:bwgJ2D3j0.net

まぁ、第二次世界大戦の結果で侵略が正当化できるとロシアが主張している以上、
第三次世界大戦で日本がロシアの領土を奪ったとしてもロシアは文句を言わない
という事でしょうね。




引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1423305775


2015-02-08 : 国際 : コメント : 0 : トラックバック : 0
Pagetop
コメントの投稿
非公開コメント

Pagetop
« next  ホーム  prev »

プロフィール

Author:Bamboo.

カウンター

since 2012/08/08


現在の閲覧者数:

みくろっく


みくろっく

Amazon









楽天


MMOタロット占い

Flashリバーシ

by mitti0

天気予報


-天気予報コム- -FC2-

検索フォーム

Powered By FC2ブログ

今すぐブログを作ろう!

Powered By FC2ブログ