FC2ブログ
2ちゃんねるのまとめサイト。主に特ア。ニュース・ゲーム・アニメなども。

【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言 「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15]

1:ねこ名無し ★@\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:47:44.45 ID:???.net


南京攻略直後について「城内は空っぽだった」と証言する城光宣さん=熊本県山鹿市(池田祥子撮影)


 「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」

 南京攻略戦に参加し、昭和12年12月13日の陥落後に南京城に中華門から入城した元陸軍第6師団歩兵第47連隊の獣医務曹長、城光宣(じょうこうせん)(98)=熊本県山鹿市=の目の前には、無人の市街地が広がっていた。

 少し前まで、門をめぐって日中両軍の激しい攻防戦が繰り広げられていたが、壊滅状態になった中国軍兵士が城外へ一斉に逃げ、城内は一転して静寂に包まれていた。
中に入ると、厚さが約40センチもある門扉の内側に、進入を阻むための土嚢(どのう)ががっちりと積まれていたのを覚えている。

 南京城の広さは約40平方キロメートル、JR山手線が囲む面積の3分の2程度だ。城内には、れんが造りの平屋の民家が多かったが、どれも無人だった。住民らは城内に非武装中立地帯として設けられた「安全区」に逃げ込んでいた。

 「無抵抗の民間人を殺すのが虐殺。だが、人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」と城は断言する。

■ ■ ■

 当時の軍隊に欠かせない馬を管理する任務を帯び、前線部隊と行動をともにしてきた城は、戦闘の様子をつぶさに見てきた。

 多数の死傷者を出しながらも11月中旬に上海を攻略した日本軍は、長江(揚子江)の上流約300キロにある南京を目指した。当時、中華民国の首都だった南京は周囲を堅牢(けんろう)な城壁で囲まれ、約20の門があった。

 中華民国トップの蒋介石は11月中旬、内陸にある重慶への遷都を決断し、12月7日に南京を脱出。南京市長ら要人の脱出が続く中、日本軍は降伏を勧告したが、拒否してきたため12月10日、総攻撃を開始した。

 上海攻略戦で杭州湾に敵前上陸した第6師団も、南京に向けて敵と交戦しながら進軍。南京の南側から攻撃に参加した。

 「それは激しか戦いでした」。城らの前には、高さ20メートルほどのれんが造りの城壁がそそり立っていた。城壁に構えた敵陣地からの攻撃、城壁の前に横たわった水濠(すいごう)が行く手を阻んだ。
「銃砲や野砲で徹底的に敵をたたいて、収まったころ壁にはしごをかけて日本の兵隊がよじのぼって占領していったとです」

■ ■ ■

 戦後、東京裁判はこう断定した。

 「南京占領直後から最初の2、3日間で少なくとも1万2千人の男女子供を殺害、1カ月で2万の強姦(ごうかん)事件を起こし、6週間で20万人以上を虐殺、暴行や略奪の限りを尽くした」

 その後、中国側は「30万人が虐殺された」と主張するようになったが、城は首を横に振る。

 「城内では遺体も見とらんです」

 上海から南京に進軍する途中では、中国人の遺体を目撃している。塹壕(ざんごう)で何十人の中国兵が死んでいることもあった。

 「そりゃ、敵と交戦しながら進むけん。こっちもあっちにも遺体はありましたが、女や子供、年寄りの遺体は見たことはなかです」

 進軍は不眠不休で続き、夜が明けると敵兵約30人が目の前を歩いていたこともある。夜間に敵と交戦した後、同じ連隊の兵士が「多くの敵を斬った」と話しているのを聞いたこともあった。
1週間ほど滞在した南京でも何かあれば仲間内で当然耳に入るはずだが、虐殺は一切聞いていない。

 城が所属した第6師団は熊本で編成された精鋭部隊で、中国では「世界で一番強い」と恐れられていた、という。その師団の一員だったことは、城らの誇りだった。
だが、南京攻略時に師団長だった中将、谷寿(ひさ)夫は戦後、「南京虐殺の責任者」との罪で戦犯となり、処刑された。

http://www.sankei.com/world/news/150215/wor1502150022-n1.html

>>2以降に続く)

関連スレ
【話題】マイケル・ヨン「どう言うわけか中国人が南京大虐殺や性奴隷について話すと、米国の大学では皆が信じる…」[02/09](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423447714/
【SAPIO】中国ウソのヒット作 南京30万人大虐殺は不可能で捏造だらけ[2/11](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423647726/
【話題】ジャーナリストの柳原滋雄氏「慰安婦問題・南京事件…過去に目を閉ざさず、歴史に向き合う以外に解決法があるのか」[02/12](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423736920/




2:ねこ名無し ★@\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:48:13.62 ID:???.net

>>1の続き)

 「哀れですばい。師団長は何もしとらんのに」

 城は憤りを隠せない。77年たった今も脳裏に浮かぶのは仲間の姿だ。南京城壁から狙い撃ちされ、敵弾に次々と倒れていった。

 「それでも日本の兵隊は強かですばい。弾がどんどん降る中でも前進していく。国のため国民のため突っ込んでいくんですけんね」

 戦後、獣医師として働き子供4人、孫とひ孫計22人に恵まれたが、当時を語り合える戦友は誰もいなくなった。間もなく99歳を迎える城は、無数のしわが刻まれた手をかざしながら仲間の無念を代弁する。

 「30万人も虐殺したというのはでっち上げですたい。貶(おとし)められるのは我慢ならんです」

 「抗戦勝利70年の今年こそ、南京市内の道路の名称には『抗戦』の要素をより多く取り入れるべきだ」

 南京市を省都とする江蘇省の行政諮問機関、政治協商会議(政協)の常務委員、徐菊英は先月、こんな提案を行った。

 「南京大虐殺記念館」と建設中の「抗戦勝利記念館」を結ぶ道を「抗戦路」と名付けるなど道路への命名は今年、相次ぎ行われる見通しだ。「南京事件」の生存者として“証言”した「李秀英」ら市民の名前を冠する案もある。

 「辛徳貝格路」との案もある。デンマーク出身の実業家で、1930年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。旧日本軍による攻略時に、2万人近い南京市民を工場などにかくまったという。
昨年4月にはデンマーク女王、マルグレーテ2世が外国元首として初めて「南京大虐殺記念館」を訪問した。シンドバーグの逸話を手がかりに女王の南京訪問を要請したようだ。
デンマークなど外国を巻き込み中国の国際的な立場を優位にする狙いがある。

 中国共産党は政権の正統性を「抗日戦争勝利」に求めている。2月5日には「中国人民抗日戦争勝利70周年記念」と銘打った撮影隊の“出陣式”が「南京大虐殺記念館」で行われた。

 これは政府機関の中国人民対外友好協会が主催する全国的なイベントで、全土から集められた10人以上のカメラマンが、抗日戦争に関する証言や史跡を記録し「8年の抗戦と民族の記憶」と題する写真集にまとめる。
全土で巡回展示も行う。

 南京で出陣式を行ったことは、「抗日戦」の象徴的な土地として今年、南京を改めて強調する意図が感じられる。

 南京事件の犠牲者が「30万人」に上るとする説は中国の公式見解だ。

 「日本軍は野蛮にも南京に侵入し、残酷極まりない南京大虐殺事件を引き起こした。30万人の同胞が殺戮(さつりく)、無数の婦女が蹂躙(じゅうりん)殺害され、無数の子供が非業の死を遂げた。
3分の1の建物が破壊され、大量の財物が略奪された」

 昨年12月13日、南京市で開かれた追悼式典。演説した国家主席、習近平は、事件の「凄惨(せいさん)さ」を繰り返し強調した。中国はこの日を「国家哀悼日」に定め、南京市などが主催してきた追悼式典を初めて国家主催とした。
式典会場の「南京大虐殺記念館」の入り口には、「遭難者300000」と書かれたモニュメントが設置されている。

 中国外務省報道官、洪磊も1月15日の記者会見でこう述べた。

 「南京大虐殺は日本の軍国主義者が犯した残忍な犯罪であることに議論の余地はない。過去の侵略を覆そうとする試みは日本の国際的な信用を損なうだけだ」

 洪の発言は前日に共同通信が配信した記事に関してだった。共同の記事は、習の「30万人」発言に日本外務省が昨年12月、中国側に「適切でない」と申し入れたという内容だ。

 官房長官、菅義偉(すが・よしひで)は1月15日の記者会見で「わが国の考え方は事前に伝えるとともに、事後にもしかるべき申し入れを行っている」と、報道を事実上認めた。

 このやりとりは香港紙「文匯報」に掲載された。外交筋は、中国共産党寄りの同紙が報じたことについて、日本が事実をねじ曲げようとしていると対外的に訴えたいとの「中国政府の意図を感じる」と話す。

(続く)



3:ねこ名無し ★@\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:48:42.12 ID:???.net

(続き)

 中国は英字メディアでも自らの立場を積極的に宣伝している。

 9月3日に北京で習指導部発足後、初めてとなる軍事パレードを開催することについて、1月下旬に海外メディアが「対日牽制(けんせい)」「中国の軍事力を誇示」と伝えた。
これに1月29日付の中国の英字日刊紙チャイナ・デーリー米国版が反応した。「勝利パレードをめぐるばかげた意見」というタイトルで掲載された同紙の論評記事だ。

 筆者のルン・ピンは「中国では8年間の抗日戦で3千万人の犠牲者が出た。6週間の南京虐殺だけでも30万人が命を落とした。抵抗を通じ中国人民は反ファシスト戦勝利に中核的な役割を演じた」と訴えた。

 中国メディアによると、習は南京事件をナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺、広島・長崎への原爆投下と並ぶ「第二次世界大戦史における3大惨事」と位置づけている。
「日本軍が引き起こした大虐殺」(習)との主張を展開するうえでも「30万人」の犠牲者数は必要なのだ。

(敬称略)



 中国は「30万人虐殺」を喧伝(けんでん)するが、77年前、南京で将兵らが見た実像は大きく異なる。歴史戦第9部では数少ない元兵士らの証言を紡いでいく。

(おわり)



4:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:49:06.94 ID:kIJBsNBf.net

歴史から逃げるなネトウヨ!



80:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:17:45.09 ID:rWg4pY4z.net

>>4
鏡見ろ。



200:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:52:07.64 ID:upBQZOA+.net

>>4
逃げてんのオマイだよw




5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:50:36.98 ID:nPkTBgEN.net

現在残ってる当時の軍の資料と一致するな。
特に人口の変動に関して。



6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:51:19.74 ID:MnPki3D8.net

NHKでも南京城内に脱ぎ捨てれらた数万の軍服の山が映像に映されてたから

間違いありませんw



197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:49:30.84 ID:qgkofh6o.net

>>6
虐殺肯定派は便意兵の事どう説明するんだろうなw




9:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 16:56:46.97 ID:kzsMDmmc.net

この証言は南京の人口記録で裏が取れるからな。
間違いないと見て良かろう。



12:サジタリアスtypeO ◆ae5q2SvKZ. @\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:00:47.77 ID:tyTA2YnK.net

>>1
中国人は平気で嘘を付く。

ただそれだけで論破されるプロパガンダに固執すれば、中国共産党自体の立場を益々怪しくしていくだけ。
その為には、嘘捏造に加担してきた
国内のキチガイ左翼の嘘・捏造を完全論破し、論譚から永久追放してしまわないとな。



13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:02:56.34 ID:UlP1RhI2.net

3千万殺してたら至る所で南京クラスの虐殺がありそうなのに
南京しか言わないのな。



16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:04:52.62 ID:WMlNlVY/.net

入城戦にともなって中国人の殺害はあったはず
この兵士経験者が見ていないにしても
「便衣兵狩り」の一環で一般人の誤殺もあった可能性が高い

ただ計画的な一般人の惨殺や「楽しむような」殺戮行為はなかった可能性が高い
その証拠に南京陥落後に城外避難した人たちが帰ってきて人口が増えてるだろ
もしもほんとうに虐殺があったら遠方に避難して戻ってこない
このことは関東大震災の「朝鮮人大虐殺」と同じ理屈
少数の誤殺を「大虐殺」にする詐術が歴史をねじ曲げている



22:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:16:16.68 ID:g8QD+CWG.net

左翼はいままで証言が重要な証拠と言い張って合ってきたし、証言があれば全て事実だと断定してるからな
でも、左翼理論で言えばこれも重要な証拠だよねえ

さあどうすんの?



25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:25:50.94 ID:4i75HVax.net

随分まえから捏造って分かってる
ようやく捏造と言っても問題にならない時代にはなったが、まだまだだな
未だに合成写真や別な場面の写真が本物の如く扱われてたりするし



31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:41:26.00 ID:xDvFdp+E.net

嘘ついてんじゃねえぞ
こういう自分かわいさで歴史を無かったことにしたがるやつがいるから、未だに慰安婦問題が解決しねえんだよ

自分の罪くらい自分で償いやがれ



36:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:48:35.48 ID:RfAGPMgK.net

>>31
だよな。
さっさと第五種補給品を認めて、償いやがれ!



57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:06:55.84 ID:pvm11oEA.net

>>31
お前の罪を数えてみろ
万年偽証罪が




45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:55:46.62 ID:0upT2dMP.net

>「城内空っぽ。誰もいなかった」

我先に逃亡するとは如何にも支那人らしい。w



49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:59:31.45 ID:0cZStlH4.net

>>45

退路側の城門付近には味方に銃撃された中国兵の死体が山のように…




48:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 17:59:08.06 ID:wcqj4HUf.net

元従軍慰安婦のお婆さん「強制連行され慰安婦にされた。わたし自身が証拠です」
 ↓
お前ら「死ねよ売春ババア!」「当事者の証言などに何の意味もない!」「朝鮮人は嘘しかつかないからなww」

元日本兵のジジイ「誰もいなかった。虐殺あるはずない」
 ↓
お前ら「これは信頼できる」「当事者の証言こそが何よりの証拠」「日本人はただの一人といえど絶対に嘘などつかないのだ」

並べて書けばバカにでもわかると思うけど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご~くすご~く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。オレはいいが貴様は悪い。てめえくたばれ我繁盛。
そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から憎まれ嫌われ蔑まれるよな。



51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:01:39.51 ID:6Rly/hoe.net

>>48
遺体の有無で証明可能。遺体が無いってことは虐殺も無い。



52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:02:14.86 ID:Sqw1ixju.net

>>48
中国韓国の儒教文化は嘘つくの悪くない文化だからね。
だから裏付けになる資料や研究が重要なんだけど
その点で中韓の主張は信頼性が皆無。



55:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:05:24.30 ID:t9qvOQ/D.net

>>48
上の方は明らかな嘘なんですけどw
最初は親か女衒に騙されたと証言してるし



61:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:07:51.50 ID:u+hZnZjF.net

>>48
物事を分けて考える事ができないのが、馬鹿の特徴。
いわゆる「従軍慰安婦」には、軍による強制を示す史料は一切存在しない。
また、証言者が実際に慰安婦であったかどうかを証明する事も難しい。
以上の理由から、自称元慰安婦の証言には価値を認める事ができない。

一方の、元第6師団兵士の南京攻略戦に関する証言は、いわゆる「南京大虐殺」に検証に
堪えうる証拠が存在しない、という事実を裏付ける物である。
また、兵士というのは軍籍で厳密に管理されており、証言者が実際に南京攻略戦に参加
していたか否かは容易に照合できる。偽る事は不可能と言っても過言ではない。

同じ「証言」であっても、信用の度合いが全く違うのだよ。



73:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:15:23.49 ID:5kOoIUCs.net

>>48狼少年知ってるか?積み重ねって知ってるか?今この瞬間でしか思考しないお前等らしい発言だな。
南朝鮮に懇願されて日本が譲歩し必要の無い謝罪援助までした上で未だに慰安婦に賠償謝罪しろと国家ぐるみでチンピラ所業のお前等とこの発言を比較するその単細胞が余りに馬鹿馬鹿しいわ。もう少し経緯を考えてから書き込みしろや朝鮮人



87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:23:24.27 ID:rWg4pY4z.net

>>48
上:資料批判に耐える慰安婦の証言が皆無。 「少ない」のではない。 ゼロ。


下:当時の第三国の資料で裏づけられるほか、南京現地の批判に耐えうる物的証もゼロ。



360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:44:34.97 ID:2ZgUD0ot.net

>>48
慰安婦は山ほどの嘘を指摘されたあげく、証言を2転3転させている訳だが




69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:13:14.41 ID:clRN0gz8.net

      中国の右翼を煽ったのはこの人です

           ↓ ↓ ↓ ↓ ↓


          彡|. _,,,,,,__  __,,,,,,_  |ミ
           彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ.
          l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ   ・・・・
          .ゝf : /L__ 」ヽ、_  l‐'
        __,. -'.ヘ, ィー===-'〉, /─- __  
   _ -‐ ''"   / .\    /!\    ゙̄ー- 、
  ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
  |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
  |   |     _>  レ'-、 r_________ !
.∧   !    ヽ     | 厂 |加 藤  千 洋..  ../|ヽ
  \ |     \    ∨ ...|朝日新聞編集委員/_.|ハ


靖國神社問題

①『朝日』加藤千洋記者
↓「中国『日本的愛国心を問題視』」ほか
↓(昭和60年8月7日)

②社会党 田辺誠書記長ら訪中
↓(同8月26日)

③中国姚依林副首相がはじめて政府要人として中曽根康博首相の靖國神社参拝を」批判
 (8月27日)
 これ以前、歴代首相が58回も参拝している(いわゆる「A級戦犯」合祀後も20回)

   ┃ 靖国問題
   ┃福田赳夫首相  1977年 参拝 どこの国からも抗議なし 
   ┃大平正芳首相  1979年 参拝  どこの国からも抗議なし 
   ┃中曽根康弘首相 1983年 参拝  どこの国からも抗議なし
   ┃        1985年4月22日 参拝     ここまで外国からの批判は一切無い
   ┃  1985年8月7日     朝日新聞が参拝を批判
   ┃1985年8月15日    中国の新華社通信が参拝を批判
   ┃橋本竜太郎首相  1996年 参拝       中国抗議!!!!!
   ┃小泉純一郎 2001年         中国・韓国抗議!!!!!
   ┃        2002年 中国・韓国抗議!!!!!
       ∧_∧   。
      (  ´∀`) / <  誰が火を着けたかわかりますね みなさん       
      (つ  つ      
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |          |           
     |          |            
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



78:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:17:04.02 ID:+ygClDww.net

まあこれが真実だろうな
蒋介石は12月8日にすでに南京を離れているから、同時に大量の市民も逃げ出しただろう

しかし、南京大虐殺なる捏造の根本原因は中国ではなく日本軍にある
上海軍は「南京戦の戦果」について、「敵の遺棄死体は八、九万を下らず、捕虜数千を算す」と発表している
つまり、海軍の大本営発表と同じように陸軍も捏造の戦果を発表していたという事
実際には中国側の残った戦闘員は南京城外に千人程度しかいなかったのに、「遺棄死体八、九万」という事は、非戦闘員が虐殺されたと考える他にない
だから幻の「南京大虐殺」の種をまいたのは他ならぬ日本自身だったというしかない



138:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:57:02.77 ID:PBsBirrD.net

>>78
蒋介石が逃げるとき自国民を殺して逃げた。その数が8~9万人。



146:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 19:08:05.49 ID:mBIHgaSy.net

>>138
そもそも支那人には「自国民」なんて概念ないから。
自分と身内の利益だけが問題で、他の連中は全くの無価値、というのが支那。
近代国家も国民も存在しない。軍隊なんて奴らにとっては強盗集団にすぎない。




93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:28:53.67 ID:6fzGUn3G.net

毛沢東の共産党は逃げ回って、日本とは戦てもいないんだから、当時のこと見てもいない。
嘘もいい加減にしてもらいたいわ。



218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:08:39.35 ID:j2Kj5ttc.net

>>93
国民党政府が南京にいたのが、1927-1937の10年間と、1945-1949の4年間だね。
んで、共産党が49年に国民党を南京から追い出すわけだけど、毛沢東は南京で、
「国民党政府が南京で処刑した人民」10万人以上への追悼施設を作ってるんだよなあ。
日本軍によって殺された人らへの追悼施設じゃなくて。




118:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:44:41.88 ID:IZM8axLt.net

秦郁彦の南京事件研究は、左右に流されず、緻密で客観的な検証を展開していて信用できる。
約4万を不法殺害の犠牲者と推定している。
この不法殺害だとしているのは、捕虜の処刑と一般市民の殺害であって、
敗残兵の殺害、投降兵の殺害、更衣兵の処刑はくわえていない。
そして防衛軍の兵力や南京市の人口をなるべく少なく見積もり、
埋葬記録を疑い、中国側の数字を誇張だとして、4万という数字を導きだしている。
捕虜の処刑と一般市民の不法殺害、その数約4万人。
これは弁明の余地はない大虐殺だね。
南京大虐殺はあったわけだ。
まあ、東京裁判で南京大虐殺はとっくに認定され日本の戦争犯罪になってるからね。
日本の左右に影響されない歴史家も約4万人という研究結果を出してるし、
もはや南京大虐殺がなかったなどという与太話は通用しないね。



126:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:48:43.92 ID:0BqASiO/.net

>>118
捕虜の処刑が入ってるのは、秦が軍事を知らんから。便衣兵の処刑は戦闘の範囲内。残敵
掃討戦にすぎない。



127:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:50:41.38 ID:rWg4pY4z.net

>>118
秦の不法死者数の見解には「逃走中の国民党兵・暴徒に殺された南京市民」が考慮されてない。

そもそも、支那共産党が「させない」から現地調査が一切出来ないので
どの説もどの道「確固たる根拠」は無い訳なのだが、
「秦が秦が」と御旗に掲げる連中は胡散臭い。




125:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:48:21.06 ID:hPS24DX3.net

空城の計じゃ無くて本当にカラだったんだw



128:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 18:51:04.76 ID:0BqASiO/.net

>>125
南京市民は、日本軍の標的が自分たちでないことを知ってたから、いくらでも城外に逃げることが
できたからね。逃げ遅れは安全区に隠れてたし。




142:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 19:06:53.06 ID:J5ZaB0on.net

NYタイムズは特派員を送っていたが伝聞情報として街路にたくさんの民間人の死体があったと書いただけ
その他欧米各国の記者、カメラマン、観戦武官もたくさん居たが誰も日本軍の虐殺を見ていない
ジョン・ラーベも虐殺の噂を聞いただけだな



147:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 19:08:40.82 ID:aqupfzdf.net

>>142
当時、何百人も欧米人が居たが一人も証言なし
逆に平和的な進攻に感謝されてたけどな



153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 19:15:39.81 ID:0BqASiO/.net

>>147
何よりかにより、記録文学が残ってない。30万人なら身内が殺されたと日記に残してる中国人が
万単位でいたはずだ。




178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:14:02.78 ID:0BqASiO/.net

基本的に日本には城壁都市がねえから、戦闘が都市で行われることも滅多にねえし、都市攻城戦
という概念そのものが無い。当然、都市陥落後の市民虐殺など思いつきもしない。



183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 20:22:52.62 ID:YHIh9eQE.net

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。



217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:08:03.63 ID:oK01+ifn.net

そもそも慢性的に弾薬不足に悩んでた日本軍が民間人殺害なんて無駄なことするわけねえだろ。
自分が弾薬不足に悩んでる司令官になって考えてみりゃわかるだろ。
まあ、それでも軍紀が乱れることもあるだろうが、軍紀が乱れて発生する虐殺で万単位も虐殺するなんてとても難しいことだぞw



223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:13:03.06 ID:0BqASiO/.net

>>217
そもそもそれがもう大嘘で、勝って整列入場した日本軍の軍規がそこまで乱れるはずがない。




235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:24:27.15 ID:qz5iBGSI.net

櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人(ティンパーリ)にお金を払って
「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……

王智新
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。
根拠のないことを言わないで下さい」

櫻井よしこ
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白(そ・きょはく)が
自伝の中でそう書いているんです。
『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。
ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。
もっと勉強なさって下さい」

王智新
「……調べてみます」



241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:27:57.25 ID:rwSxPAWK.net

>>235
そのスマイスの推計ですら1万5千だっけ。
やはり最初国際連盟に向かって言い出した二万からデタラメだと思う。



253:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:34:05.44 ID:qz5iBGSI.net

>>241
黄河決壊事件と同じで最初から意図してるよね。
最初は二万で騙す気だったが、日本が敗戦した事でその嘘に乗った国が出たと。



262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:38:41.01 ID:bhZh7+SI.net

>>253
南京の責任者とされた松井石根大将は、蒋介石が日本留学中に下宿先を世話したりしてるので、
蒋介石は親日家と言われない様に始末したかったのかも。



275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:44:43.54 ID:kpveiMCA.net

>>262
蒋介石は、頭山満、下宿先の中村屋、松井石根大将、お世話になった全ての日本人を裏切って
台湾を中華民国なんていう歪な国にしてしまったよね。
金門島を守護した根本博が浮かばれない




258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:37:01.29 ID:B+A4gqVA.net

というより戦時国際法上合法的な戦闘行為があっただけ
肯定派は違法虐殺を証明できない点で終了しとる



263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 21:39:19.39 ID:mBIHgaSy.net

>>258
そして当時、同じような戦場は世界中にあったわけだ。
それなのに、ある特定の「事件」(デッチあげだけど)だけが異常なんだ。




321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:11:30.67 ID:pvJRgFY1.net

平穏な南京市内の写真をもっと拡散しる

だいたい南京大虐殺の話のバックはアメリカだからたちが悪い
ナチスと同じレベルの虐殺が日本にもなければ困るから勝手に作った



331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:18:19.31 ID:J5ZaB0on.net

虐殺の数で議論するのは間違い
一部でも認めたら日本軍は虐殺していたと認める事になる
捏造証拠しかない以上日本軍による南京市民虐殺は全くの嘘、虐殺はゼロだったと言い切るのが正しい



339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:23:58.04 ID:0BqASiO/.net

>>331
軍令が無い以上、ゼロで決まりなんだけど、日本の歴史学者は軍事に疎いからねえ。



343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:26:46.11 ID:oK01+ifn.net

>>339
虐殺を批判するならはっきり命令がある日本の大空襲や原爆について批判すべきだよな。
原爆投下なんて大統領が命令してるから米軍による明確な民間人大虐殺だ。
トルーマンが処刑されなかったのは勝ったからにすぎんw




332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:18:28.78 ID:seKm7x/V.net

中国もアメリカも30万なんてのが嘘っぱちだと百も承知している。
でもそれは認められない。日本がいかに残虐だったかという”事実”が
中国の国家的支柱であって、アメリカにとってもその”事実”がなければ
原爆2発や東京大空襲を正当化できなくなってしまう。

歴史とは勝者がつくりだすもので、本当かどうかなんてことは
どうでもいいのである。



337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:22:04.48 ID:oK01+ifn.net

>>332
日本は別にアメリカや中国の都合に合わせる必要は全くないんでね。
証拠がゼロの事件の責任を負う言われはないし、
そもそもそういうのも含めて全て日中条約で解決済みだ。



344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:26:49.67 ID:qz5iBGSI.net

>>332
まぁそのとおり、しかもアメリカで否定本出版しようと思っても出してくれる
ところがまずない。言論の自由以前の問題。




362:おんなは家畜@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:46:09.53 ID:gTB1VJiG.net

朝日新聞との闘い・われらの場合
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ

昭和59(1984)年8月4日、朝日新聞夕刊に5段抜きの大見出しが躍った。
 「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」と題されたこの記事は、翌5日朝刊の全国版にも掲載され、一大センセーションを巻き起こす。
 思えばこれが、朝日新聞との2年5ヶ月におよぶ闘いの幕開けだった。

 かねてから南京大虐殺に固執していた朝日にとっては、きわめて重大な発見とみえて、記事のリードには「広島、長崎の原爆やアウシュビッツと並ぶ無差別大量殺人といわれながら、
日本側からの証言、証拠が極端に少ない事件だが、動かぬ事実を物語る歴史的資料になるとみられる」とある。

 ところが、この"歴史資料"は生き残り将兵で結成している「都城23連隊会」の人々のその後の調査によって、見るも無残に突き崩されることになる。

 南京陥落の時、私は中尉であった。
都城歩兵第23連隊の中に連隊砲中隊というのがあり、その中隊長代理として南京作戦に加わったのである。
突入翌日の13日には城内の掃蕩をやっているが、城内に敵兵は一兵も見ず、一般住民もいない全くの死の街であった。



366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 22:57:08.45 ID:kpveiMCA.net

卑怯な嘘つきに付き合う事は多大な労力を要する
その嘘を検証し真実に至る証明までも、悪魔の証明に似た無い事探しをしなければならない為だ。
朝日新聞記者による南京開門と南京凱旋の写真を見よ。あの組織すら支那兵の一兵たりとも、死骸の一つたりとも
カメラで収められなかったではないか。



374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 23:14:44.25 ID:H2YnSBJY.net

南京攻略戦を開始する前に、国際法に基づいて「非戦闘員は退避せよ」と言うアナウンスは
出している。退避勧告を出しても退避しない物は戦闘員と見なされる。また支那は軍人である
けど民間人と区別する軍服を着ていない人も居たがこれは国際法違反だ。「南京虐殺」なども
支那人がやったことを日本に責任を押し付けるプロパガンダの一環。まあ、支那の言っている
ことに乗っているのは反日左翼だけ。



402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 23:38:25.28 ID:IZM8axLt.net

南京虐殺はまぼろしだとする虐殺全面否定論は、
その代表的論者田中正明氏が論拠にしている松井大将の日記を
数百か所も改竄していたことが暴露されたことで、
現在ではまったく破綻してしまった。



406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 23:42:46.98 ID:ObhcUlpJ.net

>>402
いや、
その前に
虐殺の記録が残ってないんだろ?

なら松井大将の日記関係ないじゃん。



412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/15(日) 23:50:36.91 ID:DQV7AsA9.net

>>402
田中正明の論は本来関係ない。
いい悪いの問題じゃなく、ゲリラを殺しても虐殺じゃないし、
捕虜の要件を満たしていない軍人をいくら殺しても虐殺じゃない。
その辺はサヨクは全然わかってないから。



447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:22:29.22 ID:vHroOtRk.net

>>402
その松井が中国自身の手で虐殺の罪で処刑されてないんだから、ホントならこれで勝負あり
なんだけどね?




432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:10:39.92 ID:4Q0V0DFJ.net

多くの住民は疎開したんだよな。もともと20~25万人の都市で、30万を
虐殺なんて物理的に無理。

しかも虐殺があったと主張するわりに、その様子を報道した国が一切ない。
本来なら大スクープなのに。



438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:17:33.88 ID:iszqV6uF.net

黄河に展開した部隊の部隊誌をもってるが、その本に、北京市長と陸軍司令官が
ならんで地面に鍬を入れてる写真が載ってるんだわ。陸軍は北京市民のために
灌漑用水路を作ったんだわ。占領政策とはこういう風にするもの。
南京は大陸の入り口で、そこから先武漢まで軍をすすめるのだが、戦争に必要な
物資は南京で調達しなければならない。南京市民に反感を持たれるようでは、
休暇で南京でアイスクリーム食べに行った、坂井中尉は虐殺されてるわ。
南京の入り口で武器は取り上げられるんだぜ。



452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:25:47.70 ID:1hLWV1kE.net

欧米の東アジア史を研究している人間とかは
1930~1940年代の日本軍だけ突出して残虐になる非連続性に疑問を感じないのだろうか?
江戸時代は鎖国して一切外に出ず国内も安定している
明治大正は対外戦争やったけど残虐行為の事は言われない
第二次大戦後は自衛隊は一発も発砲しないし国内の治安も安定している
普通に考えればおかしいとすぐ分かるだろ



462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:30:03.24 ID:32gKVmwx.net

数年前に、今は亡き九段会館で、南京戦に参加した兵士の証言を聴く会があったんだよ
行った人いない?

そこで聞いた証言とも一致してるわな。
戦闘が終わった直後、戦闘部隊は南京城壁の中をちょろっと見学させてもらったと。
事前に市民は避難済みで、猫の子一匹居ないゴーストタウン状態だったってよ。
戦闘部隊はそれから城外の駐屯地に一泊して翌日引上げ、入れ替わりに駐留部隊が来た。

駐留部隊の人によると、戦闘終了して3日も経たずに市が立ち始め
支那人は日本兵相手に「南京入城記念」なんてハンコ作って売ってたってよ。
多くの日本兵がお土産に列を成して買ってたそうな。
証言した兵士たちの中で、そのハンコを持ってる人が複数居たよ。

南京捏造歴史は行くところまで行けばいいよ。
実は映像記録がたっぷり残ってるんだからな。
騒ぎが大きくなったところで公開してやれ!



472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:34:45.91 ID:iszqV6uF.net

>>462
南京と言わず、日本軍が進むところ、そこは非戦闘地域なんだよ。
長沙の西の地方都市で、鉄道の要所なので日本軍が駐留したとき、
山に隠れてた住民がわらわらとあらわれて市が開かれたちまち盛況になった。
国府軍は略奪強姦が激しかったので、日本軍のそばにいれば安全だと思ったんだよ。



479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:38:06.97 ID:vHroOtRk.net

>>472
これ国民党軍が逃げ出して日本軍の管理下に入った都市みんなそうだったらしいね。治安がいい
ってんで人口が増える。




478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:36:51.92 ID:ltRZHCk1.net

大事なことは中国人が嘘をついて日本人を貶めようとしている
事実を日本人が認識することです。

嘘をついて日本人を貶めようとする人たちとあなた達は仲良しごっこを
するのですか?これはまるでイジメの構図ではないですか?
私達がすべきことは嘘つきの中国人に対して
お前たちは日本人の敵だとはっきりと指差して宣言することです。

あなた方は目先の友人関係を重視するあまり、言うべきことを中国人に
言わないでいるのではないですか?それはいじめられっ子の卑屈な
態度ではないのですか?



480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/02/16(月) 00:38:27.76 ID:YKbBTYUo.net

日本軍(陸軍及び海軍陸戦隊)は、密林での戦いのイメージが強いけど、
市街地戦も得意だったんだよね。



市街地戦でもやっぱり指揮官先頭だけどw




引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1423986464


2015-02-16 : コラム・論説・意見 : コメント : 0 : トラックバック : 0
Pagetop
コメントの投稿
非公開コメント

Pagetop
« next  ホーム  prev »

プロフィール

Author:Bamboo.

カウンター

since 2012/08/08


現在の閲覧者数:

みくろっく


みくろっく

Amazon









楽天


MMOタロット占い

Flashリバーシ

by mitti0

天気予報


-天気予報コム- -FC2-

検索フォーム

Powered By FC2ブログ

今すぐブログを作ろう!

Powered By FC2ブログ