FC2ブログ
2ちゃんねるのまとめサイト。主に特ア。ニュース・ゲーム・アニメなども。

【ハンギョレ新聞】朴正煕時代に“漢江の奇跡”はなかった 太平洋戦争総動員時期と同じやり方で自身の終身執権を試み失敗しただけ[4/19]

1:もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:02:33.25 ID:???.net

[コラム] 朴正煕時代に“漢江の奇跡”はなかった (ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150419-00020326-hankyoreh-kr&pos=3


韓国の進歩陣営の一部では、朴正煕(パク・チョンヒ)時代の国家資本主義的要素(経済計画、国家主導の金融、事実上の保護貿易など)を称賛している。 同じ時代の他の東・南アジア国家も、
国家主導の開発戦略を使ったのではないか? 朴正煕の国家主導開発は例外というよりは、資本主義黄金期の普遍的方式に近かった。

朴正煕は福祉を通した抱え込みではなく、日帝末期や満州国と同じ方式の武力動員と暴圧、そして国家主義的規律化を好んだ。 “漢江(ハンガン)の奇跡”はなかった。朴正煕という
日和見主義者が、世界経済の流れにうまく乗って、太平洋戦争総動員時期と同じやり方で自身の終身執権を試み失敗しただけだ。

 「歴史とは、過去に投影された現在の政治だ」。ソ連時代のマルクス主義史学者ミハイル・ポクロフスキーのこの言葉は、特に伝統的に歴史認識が強い東アジアで実感できる。 隣国の事例から
見ようとするなら、ヨーロッパの極右はヨーロッパ外からの移民など現実的問題をイシュー化したりするが、日本の極右は日本の現実的再武装の名分を勝ち取るために歴史の中の慰安婦強制連行を
否定することによって日本軍隊の“失墜した名誉”を取り戻そうとしているではないか?

 韓国ではどうか。 現実の中の不況が深まれば深まるほど、“きらびやかだった産業化時代”に対する復古主義的熱気が熱くなる。 現在の執権勢力である強硬右派からして朴正煕シンドロームを
大統領作りに活用した。 国政経験も業績も殆どない人が、“朴正煕の娘”という理由で相当な得票力を見せたのも、このシンドロームの力が大きく作用した。 持続的不安と新しい貧困の時代に、
今や強硬右派以外の政治勢力さえも朴正煕症候群の活用に加勢している。 維新時期に拘束されたことのある主流野党の代表までが朴正煕の墓地に参拝したということは別に驚くべきことでもない。
中道保守野党であるだけに、保守層の普遍的な情緒である朴正煕崇拝を断れるはずもなかっただろう。 ところが、急進左派である労働党の内部からさえも朴正煕時期の計画経済要素
(5カ年計画)などは認めなければならないという声が聞こえるほど、朴正煕症候群は想像以上に広範囲で複雑多技だ。 したがって、朴正煕時代の意味に対する本格的考察を一度しなければ
ならないだろう。




2:もろ禿HINE! ★@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:03:21.94 ID:???.net

歴史が政治的名分の摸索を超えて科学になるためには、ひとまず功績と過ちを機械的に計算するなどの方法から脱却しなければならない。 「独裁は誤りだが、経済発展についてはよくやった」などと
いう評価は、科学的方法とは何の関係もない。 科学としての歴史は、一国の歴史内外の種々の脈絡を考慮して、その時代の歴史的意味を総合的に把握することであって、人物に対する褒貶の
ための功罪の計算ではない。 人物の功過評価は、その時代の根本的性格に対する理解に従うのみだ。

 朴正煕時代の根本的性格とは、兵営国家と資本の本格的成長期であった。 このような成長を朴正煕の功労にしてしまってはならない。 世界資本主義の黄金期(50~70年代)である
朴正煕時期には、東アジア全体が世界市場と連動され、未曾有の成長を経験したためだ。 1960~89年までの韓国と台湾の平均年間1人当り国民所得成長率を見れば、ほとんど差がない
(それぞれ6.82%と6.17%)のであり、韓国の高度成長は当時の資本主義的東アジア国家として典型的だったに過ぎない。 それでは、世界資本主義の黄金期に東アジアだけが成長したのか?
そうではない。 例えば、同じ時期のフィンランドの平均総国民総生産の成長率は約5%に達していた。 超高度成長ではなくとも、工業化と都市化の過程はそこでも-しかしより遅いテンポで-
なされたわけだ。

 韓国進歩陣営の一角では、朴正煕時代の国家資本主義的要素(経済計画、国家主導の金融、事実上の保護貿易など)を称賛している。そのような要素がなかったとすれば、開発が
不可能だっただろうという仮定までは正しい。 考えてみれば同じ時代の他の東アジア・南アジアの資本主義国家も国家主導の開発戦略を使ったではないか? 国際資本の流れに依存せざるをえない
シンガポールも、今も人口の85%が国有地に国家が建てた低価格住宅で暮らしている。 国家の経済介入が非常に広範囲だったわけだ。 そして、アジアだけがそうしたのか? 新自由主義時代の
到来以前には、ヨーロッパを含む資本主義世界の多くの国家で保護関税の活用や官製金融、国家による大企業所有などはしばしば見られる現象だった。 例えばノルウェーの場合、新自由主義が
進行真っ最中だった2001年にも工業資産全体価値のうち国家の持分は約45%に近かった。1960~70年代、ノルウェー工業化は国家投資が主導した。 朴正煕の国家主導開発は例外というよりは、
資本主義黄金期の普遍に近かった。

 朴正煕が奇跡を起こしたというよりは、冷戦期に米国が与える各種の特典(特に有利な条件で提供される借款と保護貿易に対する米国の黙認)を利用しながら、その当時として正常だった方式
(国家介入)により、その当時として通常だった経済成長の効果を見ただけだ。 もちろん、韓国の名目上の成長率は、東アジアではそれほど高く見えなかったものの世界的定規で見れば相当に
高かった。 工業化がほとんどされていない地点から出発したこともあり、国際銀行からの借款など外部からの投資も大量に受けた点が影響を及ぼした。 特に、内需ではなく輸出が主導した
成長という点も強く作用した。 輸出主導の成長は速度は速いが、そのようなモデルが経済構造に引きおこす深刻な不均衡(輸出大企業とその下請け企業で成り立つ二重経済構造、構造的な
低賃金強要など)は、後になっても殆ど是正されないために事後的に支払うことになる“代価”は大きい。 韓国は、今もこの“代価”を着実に支払っているところだ。



3:もろ禿HINE! ★@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:03:35.75 ID:???.net

深刻な低賃金労働による搾取により“奇跡”の成長率は達成されたが、経済が拡大する間、兵営国家の暴圧の下に置かれた社会は進化できなかった。 日帝末期と朝鮮戦争前後の時期を
貫くキーワードは“国家暴力”であったが、この暴力は多少制度化された姿を帯びてその暴圧性の強度をかえって高めることになった。 50年代の韓国軍隊でも既に日帝時代の軍隊をほうふつさせる程の
残酷行為が堂々と行われたが、“兵営忌避撲滅”を誇った維新時代に至ると、そのような残酷行為を骨格とする反人間的な“兵営文化”がほとんど固着化されてしまった。 ベトナムで各種の
民間人虐殺を行ったりした軍の将校が、後に1980年の光州(クァンジュ)でその“手並み”を誇示するなど、兵営国家を後押ししてきたのは軍事主義的狂気であった。 経済は成長したが、
社会の時計は逆に回った。中央情報部の創設以後には、そこで日帝時代の拷問技術がそのまま復活し、“発展”し、“烏鵲橋(オジャッキョ)作戦”のような海外滞留中の政権批判者に対する
拉致工作は、日帝の警察による中国での独立活動家拉致作戦を連想させた。 サイレンが鳴ると、すべての通行人が一斉に立ち止まり、国旗下降式に強制的に参加しなければならなかったのは、
日帝時代の宮城遙拝をその母胎としていたが、その規模と頻度は日帝時代にも見られないほどのものだった。 拡大を続ける経済は、日帝末期以上にち密で徹底した全体主義国家を後押しした。
朴正煕の“ケインズ主義”を称賛する自称進歩は、この部分まで果たして考慮に入れているのか?

 科学としての歴史の重要な方法論は比較論だ。 資本主義黄金期の国家主導成長の普遍的特徴は、福祉制度の整備であった。 経済を主導し成長を引き出す国家が、成長から生まれる
余剰を活用し福祉という再分配メカニズムを通じて多数の被支配民を経済的に抱き込む計算だった。 韓国とさほど変わらず農業経済から工業経済に移動していたフィンランドが、すでに1950年代
後半には普遍的国民年金を創設し、1970年には無償医療を導入したが、何も北欧を持ち出すまでもなく1960~70年代は福祉主義の重要な跳躍期であった。 韓国と多くの面で比較が可能な
台湾では、労働者に対する社会的保険の導入はすでに1958年に行われていた。 非資本主義的発展の道を進んだ北朝鮮では、すでに1960年に無償医療と無償教育が導入された。 ところが
朴正煕の韓国は、すでに李承晩時期末に導入された公務員年金以外には、ほとんど無福祉地帯であった。 朴正煕は福祉を通した抱き込みではなく、日帝末期や満州国と同じ方式の武力動員と
暴圧、そして国家主義的規律化を好んだ。 韓国程度の兵営化を台湾やシンガポールでは果たして見ることができたか?

 “漢江の奇跡”はなかった。 朴正煕という希代の日和見主義者が当代の世界的経済の流れにうまく乗って、太平洋戦争総動員期と同じ方式で自身の終身執権を試み失敗しただけだ。
輸出依存と軍事主義的国家、再分配の不足のような朴正煕の遺産は、我々韓国人の足を将来にわたって引っ張るだろう。 朴正煕の英雄化よりは、狂気が乱舞した国家暴力時代の
国内外被害者に対する補償と配慮が先ではないだろうかと思う。

朴露子(パク・ノジャ、Vladimir Tikhonov) ノルウェー、オスロ国立大教授・韓国学(お問い合わせ japan@hani.co.kr )



10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:10:03.89 ID:2+2iw60P.net

>>1>>2>>3
長たらしいチョンの言い訳w

チョンに産まれたことを一生後悔してろwww



197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:04:54.62 ID:Ie3uSUFB.net

>>10
チョンに産まれることは罰だからな

そして永遠にチョンに産まれるという

まさに無間地獄




5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:05:58.17 ID:nw0ZY8DQ.net

誰か産業でw



85:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:02:49.97 ID:B/R7483m.net

>>5
不況が深まるほど朴正煕をもてはやそうとするが
凄かったわけでは無く、遅れてきた資本主義黄金期に乗っただけ
台湾やノルウェー、フィンランドでも同じことが起きてた。現実を見て目を覚ませ。
 by野党(ハンギョレ)



503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 22:31:36.09 ID:fPZGmE9G.net

>>5 >>8

漢江の奇跡はなかった。当時余所の国でも同じくらいの成長はしていた。
当時の韓国の成長は、アメリカの恩恵によるものだった。
むしろ、国民は深刻な低賃金労働により搾取されていた。特に、福祉制度は大きく遅れていた。




8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:07:17.54 ID:pG32UKSz.net

オマエラ 何行まで読めた? オレ3行 orz



61:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:47:11.23 ID:GaXp1TMC.net

>>8
とりあえず。

・ハンガンの奇跡は無かった。世界的な流れをパクパパが自らの功績と呼んだだけだ。
・韓国は日帝よりも野蛮で非人道的なことをした。
・もっかい言う。奇跡と信じるものは、奇跡じゃねーよ、もっと勉強しろや、カスが!

ってかんじ。



75:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:53:41.66 ID:907lZTjM.net

>>8
タイトルしか読んでませんが、何か?




9:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:08:40.56 ID:bWBMXqH3.net

日本の金を使い込んだだけでした。オワリ



13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:10:31.53 ID:qa9lY/5t.net

>>9
日本も技術を提供した



51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:31:32.70 ID:YKq9+2/C.net

>>13
三歩歩いたら忘れたニダ




15:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:11:01.56 ID:Hldnq0a+.net

稚拙な論説だが、せめて北チョーセンに言及しているなら、学生なら60点はつけてあげるな。
二度と読みたくないからなw



20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:12:29.09 ID:OuxSdc/I.net

だめだ何を言ってるのかさっぱりワカランかった



26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:17:11.09 ID:+p/35bgX.net

>>20
日本から金を引き出したことと朝鮮戦争が終結していないことに全く触れていないので読むだけ無駄



33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:20:29.97 ID:jNXf0Cww.net

>>26
朴正煕の批判でまとめたいけど、書けない事実が多すぎて
いろいろ迂回して表現してたら意味不明になった

って印象だな



41:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:24:50.90 ID:jyP91XAk.net

>>33
韓国人教授

ハンギョレ新聞

やっほー

2ch

どこでロンダリングしてるかも判らんけどね。




23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:15:23.42 ID:NGaqCaOA.net

クネパパも自国民がこれほど**だとは思っていなかったんだろうねww
李朝600年の腐りきった朝鮮儒教を舐めていたんでしょうかねぇ



122:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:40:17.62 ID:jp6X5yF1.net

>>23
反日の民族教育を止めなかったので奴もまた同じチョウセンヒトモドキです。




34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:21:07.03 ID:ympGxatS.net

日本が莫大な金と技術を注ぎ込んでやったんだから成長するのは当たり前
それも北朝鮮の分まで要求したうえで使い込んだからな



39:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:23:45.88 ID:NGaqCaOA.net

>>34
しかも見てくれだけというおまけまでついていますが?ww
手抜きインフラの末期は壮絶だろうと思いますよ



134:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:56:40.51 ID:sfSG7jIR.net

>>39
しかも下水など表に出ないものは100年前に日帝が整備した物のほうが
未だにしっかり機能しているというおかしな事態にw




45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:25:07.38 ID:hvqltDdo.net

>>1
長い!無駄に長い!

で、結論がこれ?

> 国内外被害者に対する補償と配慮が先ではないだろうかと思う。

それまでは、漢江の奇跡はまやかしだ、朴正煕政権下の韓国人は軍事主義の被害者だって言ってたんじゃないのかw
みんなお互いに被害者の場合、お互いに補償したり謝罪したりすんのかw
そうだな、面白そうだから是非やってくれw



49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:29:07.00 ID:aCmw3+o8.net

こういうのが従北派(というか反政府派)なんだな
あれでも南朝鮮で一番マシだった朴正熙でさえ腐すなら、あの国は一度たりとも正統政府を持った事がないと認めてしまっているに等しい



82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:59:37.57 ID:b2MfXLtu.net

>>49
韓国の保守派を見てて一番笑えるのは李承晩に対する絶望的なよかった探し
建国の時のダメージはずっと引きずるってのがよくわかる




60:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:44:56.70 ID:hMTZIHqV.net

おでん文字だけじゃなく、漢字使えるんだ。よかったね。
次は、長ったらしい文章を一目で分かるようにする見出しをつけよう。
もうすこしがんばりましょう。小学4年生担任高木正雄



76:伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2015/04/19(日) 16:55:08.50 ID:1zEPd7V5.net

>朴正煕が奇跡を起こしたというよりは、冷戦期に米国が与える各種の特典(特に有利な条件で提供される借款と保護貿易に対する米国の黙認)を利用しながら、
>その当時として正常だった方式(国家介入)により、その当時として通常だった経済成長の効果を見ただけだ。

まあ、この辺は事実だな。日本からの資金や技術援助は無かったことにしちゃってるけど。



89:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:05:56.81 ID:rMv0XaDX.net

おいみんな、信じられるか?これだけ長々と書いても、事実に基づいていないためになにひとつとして有用な概念や思想、情報を含んでいないんだぜ?すごいよな



90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:07:14.34 ID:5In3xmLb.net

>>89
まるで朝日新聞みたいだな




91:伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:08:28.57 ID:1zEPd7V5.net

>おいみんな、信じられるか?これだけ長々と書いても、事実に基づいていないために
>なにひとつとして有用な概念や思想、情報を含んでいないんだぜ?すごいよな

韓国の報道機関の毎度のこと。日本では朝日伝聞がコレに近いが。



98:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:13:24.24 ID:7Qrd7IHp.net

やっと読んだ
・当時の情勢では誰がやっても似たような経済成長はできた
・朴正煕はそれに加えて、外需依存で労働者からの搾取する経済構造をつくり、軍部を使って強権化長期独裁を図った。現在まで同じような状況が続く。
・朴正煕を英雄化することは現状から眼を背けることになる。再分配しろ。

読まなきゃ良かった。。。。



108:稗田朝臣無礼@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:26:27.10 ID:Xi8o26ED.net

>>1
日韓基本条約のことに触れないで文章を作成せよ。
設問の答えがこれ。
いつもながらくだくだしく、要領を得ない悪文だが、
設問の解答としては、かろうじて「可」の及第点といったところか。
設問そのものが不可では意味なし。



113:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:31:02.27 ID:QjzxLVsa.net

台湾やフィンランドの成長率が高かったから、
韓国は何もしなくてもそれと同じぐらいの成長はできたってか?
バカだろ。
朴正煕時代以後の日本の援助が無かったら、
韓国は今でも世界の最貧国の一つだったのは確実。



166:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:31:43.49 ID:g55qDI1c.net

>>113
結局、朝鮮人の他力本願的誰かがやってくれるだろうの考え方に帰結するんだよね
「日本の植民地にならなければ普通に発展していたはずだ」
なんて言って誰も自分じゃやらないの




129:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:49:15.48 ID:vk1wMbEc.net

ノルウェーにいる教授でも日本軍(朝鮮人含む)が慰安婦を連行したと
本気で思ってるのに驚き

専攻分野なら空想思考はやめて
当時の新聞でもを読めよ

せめて教授なら資料を見ろよ
何が連行だ
おばあさんの訴えは最初は稼いだ金を払えだったぞ



135:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 17:58:31.88 ID:KKfeSt3K.net

頭痛の痛みをこらえながら、何とか最後まで読んだけど

ようするに「朴正煕時代の日本からの融資は、韓国経済の発展とは関係無い(と言う事にしたい」
…って事なんだと思う



136:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:00:56.98 ID:FQLNGVoC.net

結局日本が悪い、朴正煕は日帝時代の軍隊式暴圧と日帝の警察による中国での独立活動家拉致作戦、日帝時代の宮城遙拝
を母胎として日帝末期以上にち密で徹底した全体主義国家を推し進めただけに過ぎない。
朴正煕を否定する材料に日帝を引用すると言う毎度お決まりの妄想ね。こういう自己撞着しか出来ないからチョンは駄目なの。



168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:33:09.52 ID:DGxGjwWk.net

朝鮮脳ならこれがすんなり読めるんだろうから
若しかしたら虚数的ロジックなのかも知れない
他の日本を含むガイジンが理解しようとするなら、色んな論理変換を必要とするだろう
総論のひとつの解釈は、日本帝国主義に原因を押し付けることを無理強いした高校生の作文



174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:41:41.05 ID:O3T32ckq.net

>>168
日本の左巻きのヒトとか年寄も、こういう長いだらだらした文章が好きだよな。




186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 18:58:10.03 ID:/QXwKq4l.net

イ・スンマンによる独裁政治と、南北戦争による国家の疲弊。
朴正煕は、当時の国際社会と自国経済を理解したうえでの経済優先政策だよ。
阿倍総理の祖父が対談で朴に言った言葉は、「経済を学びなさい」
国家運営の基礎だよ。



202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:08:13.15 ID:Ra9cGVxh.net

日本の教育を受けた朝鮮人が、
日本の支援を受けて朝鮮半島を発展させた。

日本の教育を受けていない朝鮮人が、
日本の支援を受けられなくなって没落している今の状況の裏返しにも見える。

日本の支援が無いからなのか、朝鮮人だからなのか。
難しい問題ニダ。



222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:16:40.64 ID:0c3lDgZo.net

>>1
日韓基本条約の賠償金と支援金を使った発展だった。
これなら一行で漢江の奇跡を簡潔に語れるのになw
途中から読む気が失せたわ



230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:18:39.93 ID:Ra9cGVxh.net

>>222
>日韓基本条約の賠償金と支援金を使った発展だった。
それをみとめるなんてとんでもない!スミダ



247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:26:04.43 ID:0c3lDgZo.net

>>230
国民が日本じゃなく韓国政府に賠償金払えとなって、政権転覆どころか内戦になるかもしれないもんなw
日韓基本条約の条文まで非公開にしてたらしいし




266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:32:39.36 ID:t4RYGVpc.net

韓国人が何に怒ってるのかここでいっくら説明してもお前らは絶対に理解しないだろーし、捏造だのなんだの言うから書くだけムダでしょ
韓国人の怒りを考えようともしたことねーだろーし



273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:34:08.48 ID:PMAGO4RS.net

>>266
自国の不甲斐なさに怒るべき
日本のせいにするからおかしいんだよ



284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:36:52.44 ID:jNXf0Cww.net

>>266
一貫性が無いからつきあうだけ無駄だ
何百年たってもいろんな理由付けて怒り続けるだろう



272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:34:03.90 ID:H741YQkT.net

>>266
何に怒ってるんだよ。いくら説明してもって、ひとつも説明してないじゃん



280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:35:43.96 ID:t4RYGVpc.net

>>272
日韓併合後に朝鮮人との約束を一切無視。
日本人だけで勝手に国の行く末を決め、あっちこっちの国に戦争を仕掛けて朝鮮人を巻き込んだ行為そのものだよ。



286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:37:10.73 ID:7QGbYmn6.net

>>280
国力が違う。国家運営を失敗した民族の願望を聞き入れてやるほど当時の日本も余力はないぞw
そもそも、日本に併合されたのに何を言ってんだ?



302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:42:35.20 ID:t4RYGVpc.net

>>286
ほーら 開き直った
日本人が勝手に暴走し、中国、イギリス、フランス、オーストラリア、アメリカ相手に戦争始めるしさ。朝鮮人には全く相談もせずに突き進んだ事が朝鮮人には迷惑だったの。

そもそも日韓併合時はロシアやシナの南下を助け合って防ごうって主旨で併合してるのにさ。話が全然違うじゃん。



304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:44:22.65 ID:7QGbYmn6.net

>>302
コレを開き直りといってるうちは朝鮮人は馬鹿のまんま。



312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:47:52.97 ID:jNXf0Cww.net

>>302
当時そんな意見があったなんて聞いた事ないが
そもそもそれは同盟国でやる遣り取りだよな
国も組織もないただの一民族相手に何をどう交渉するんだ



335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:55:27.40 ID:k11wZLKx.net

>>302
日韓併合がどうしてそうなったかを少しは理解しているじゃないか。
当時の清は日清戦争での敗戦国。
下関条約で朝鮮半島の帰属をどうするかか焦点。
ロシアは朝鮮半島に進出することが悲願でもあった。
何故か? 不凍港が何が何でも欲しかったからだよ。
だからその後に日露戦争がお起きたわけだ。
李氏朝鮮も悩んだと思うよ。同じ東洋人に併合された方がまだまし
と思ったのさ。これが日本の大失敗だったと戦後わかったんだ。
同じ東洋人だと甘く考えた。しかし、何千年に及ぶ中国からの
属国扱いに飼い慣らされた民族は一筋縄ではいかなかった。
大いに反省しているわ。同じ東洋人でも全くレベルが違う
という民族性がわかってきたので、
我々はこの国と距離を置いて付き合うべしと。
在日に対する考え方も同じになったな。残念とは思わない。



308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:46:09.54 ID:PMAGO4RS.net

>>302
朝鮮は日本に併合されて日本だった
だから日本国内で決定したことは旧朝鮮も同時に決定したことになる

朝鮮人が反対だったのなら併合を解消するべく日本と戦うべきだった



316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:49:18.17 ID:t4RYGVpc.net

>>308
そもそね 日本政府は朝鮮人に対して日韓併合後は次の約束を守ると交わしてたの

・天皇陛下と李朝を同等として扱う
・朝鮮人にも政治に参加させる
・日本人と朝鮮人を同等に扱う

全く約束守られてないしな



326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:52:50.98 ID:PMAGO4RS.net

>>316
李朝の末裔は皇族だが?
朝鮮人は同等に扱われていたから能力があれば軍人の将校にもなれたし
日本国籍だから政治にも参加できたろう

歴史知らなすぎw



336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:55:29.04 ID:AGQhsHxg.net

>>316
朝鮮王公族知らないのか?
少なくとも朝鮮人でも軍学校や帝国大学の受験資格はあったし、
実際、高等文官試験受けて朝鮮総督府の高官や軍幹部に
成った事実もあるだろ。 

同等というのは何を基準にしていいかわからんが、併合から
数十年の間の朝鮮人の識字率、平均的な学歴みてみれば
全面的に同等に扱えるほどの水準に無いことは間違いないだろ。
アメリカで法的に平等でも、白人と黒人の生活水準に差があるのと
同じ理屈



279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:35:42.26 ID:7QGbYmn6.net

>>266
朝鮮人が併合を望み、朝鮮人が併合の恩恵にあずかり、
朝鮮人が併合で得た豊かさを享受した。
そして日本とアメのおかげで戦後さらに発展した。起こるどころか感謝されるべきだろ。なめてんのか?



297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:39:35.53 ID:xjRcLCPx.net

>>266

俺が知ってるのは内容が無い枕詞だけでメディアに洗脳されてるアホと
証拠が無い扇動に乗ってるアホと
現実無視して併合前から民主主義国家だったと勘違いしてるアホと
独立門自分らで建ててるのに、ずっと独立国家やってたと思ってるアホ
だが、他に怒ってる奴はどんな事で怒ってるんだ?



305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:44:54.61 ID:t4RYGVpc.net

>>297
300に書いてある

日韓併合時、まさか日本が世界を相手に大戦争やるとは当時の朝鮮人は聞いてないし。併合した以上は朝鮮も巻き込まれるんだから、日本人だけで決めて良い案件じゃないでしょ?



311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:47:41.59 ID:1EN0C/Rm.net

>>305
朝鮮は日本に併合されてたから相談する必要はない。



327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:53:39.53 ID:xjRcLCPx.net

>>305
当時日本だった朝鮮半島が参戦するのは当然の義務だよ。
北朝鮮と戦争が義務で、兵役が義務なようにね。
そして、朝鮮人も満州国軍として参戦して、中国に攻め込んでる。

それは日本国に保護される国民の義務だ。
そして韓国人は日本国に保護され清やロシアから守られ、インフラ整備を受けた。
保護だけ受けて戦時下の厳しい時期の徴用や貧困を指して圧政だったと教えている。
なぁ、酷いと思わないか?



313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:48:08.50 ID:H741YQkT.net

>>305
朝鮮は併合されて日本じゃん。
自分で何も決められなかったから併合されたんだよ。
お前らに相談したところで当時何がどう変わったんだ?



325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:52:32.32 ID:t4RYGVpc.net

>>311
>>312
>>313

何度でも言いますよ
日本政府は朝鮮人にも政治に参加する権利を与え、日本人と同等に扱うと約束してくれました。



329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:53:45.14 ID:7QGbYmn6.net

>>325
だから半島で議員になってるよな?論破



333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:54:10.06 ID:1EN0C/Rm.net

>>325
欧米の植民地で議員や将校になった事例があってからほざけよ。



341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:57:57.80 ID:xjRcLCPx.net

>>325
要望は出てたが、条約締結時に内容が無いなら協議の末に消えた話だ。
そして朝鮮半島の統治機関だった朝鮮総督府には朝鮮人の選挙権あったぞ。
北朝鮮には元朝鮮総督府元老居るからな。

国力がアフリカレベルとG5レベルの併合がいきなり同じに出来る訳無いだろ?
沖縄見てみろよ、日本との併合は韓国の20年前だぞ。




268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:32:51.34 ID:+rUt4+Dp.net

> “漢江の奇跡”はなかった。 朴正煕という希代の日和見主義者が当代の世界的経済の流れにうまく乗って、太平洋戦争総動員期と同じ方式で自身の終身執権を試み失敗しただけだ。
>輸出依存と軍事主義的国家、再分配の不足のような朴正煕の遺産は、我々韓国人の足を将来にわたって引っ張るだろう。 朴正煕の英雄化よりは、狂気が乱舞した国家暴力時代の
>国内外被害者に対する補償と配慮が先ではないだろうかと思う。


最後の三行で纏まってるのにだらだらと駄文がw
まぁいつもどおりなんだがw



318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 19:50:00.39 ID:wuahoy77.net

違いは単にこれだけのこと

日本とアメリカの支援有り→南朝鮮

日本とアメリカの支援無し→北朝鮮



347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:00:58.04 ID:UGWaQqPA.net

昭和55年、名越氏が学生を連れて韓国を訪問したとき
韓国の某大学の学長(本人の要望があり、特に名を秘す)が語った言葉だそうな

「私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。
日本の韓国併合に抗議する前に韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰も抗議しなかった。
世界は当然のような顔をして受止めていた。それはなぜか。
日清戦争のとき、清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。
だから日本が戦って清国を追い払った。
ロシアが入ってきた時もわれわれは戦かわなかった。
日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。
だから日本はこれ以上トラブルは嫌だと朝鮮を併合してしまった。
これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして一言も文句を言わなかった。
このことを忘れてはならない。韓国は自ら亡んだのだ。
日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、われわれは戦わなかったから
亡びたことを知らねばならない。」

                     名越ニ荒之助「日韓2000年の真実」国際企画



361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:07:49.06 ID:Vq2ZauLI.net

大東亜戦争終戦後でも、朝鮮は日本から独立したわけでもなく、その独立も他力本願だった。
1945年、日本の敗戦とともに、朝鮮は自治権を得た。朝鮮人は総督府に、朝鮮の旗を掲揚した。
しかし、米軍が進駐してくると、米軍はその朝鮮の旗を降ろさせ、代わりに日章旗掲揚を命じた。
つまり、朝鮮は独立国として認めてもらえなかったのである。

南朝鮮の独立は、日本の敗戦から3年が経った1948年にはじめて、統治者である米国によって
為されたものだ。従って、朝鮮は日本から独立したわけではなく、米国に独立させてもらった
という認識の方が正確である。南朝鮮の国是である「日本からの独立」というものは、様々な
意味において歴史の歪曲なのである。



423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:40:44.30 ID:k11wZLKx.net

先祖が悪いという考え方をしないのが朝鮮人の本音。
誰か他に罪を着せるとするなら日韓併合した日本と云う結論。
結論ありきで親日だった高木正男大統領のことが高木クネの
心の底にあるんだよ。だから日本人を餌食にした言論が闊歩したわけ。



431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:47:39.14 ID:0c3lDgZo.net

>>423
その為に反日政策や反日教育を行って過去に韓国を守る為に朝鮮戦争で戦った白将軍や金錫源みたいな英雄を消し去るのはなぁ。
今じゃ過去の改竄のせいで日本だけじゃなく一緒に戦った米との関係まで悪化させてるのは自業自得としか思えない



435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 20:51:09.16 ID:a/tDvEYJ.net

>>431
日本が敗戦した時から無理です。奴らはもう無理。



448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:00:32.94 ID:0c3lDgZo.net

>>435
確かにもう色々と手遅れかも。
中国の台頭が本格化した時には、韓国はまた李朝みたいに右往左往するだけで緩衝国としても使えないと思います




478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/19(日) 21:29:27.89 ID:hkzIvdO4.net

朝鮮戦争でおきた自国民の大虐殺は資料ものこっていて
韓国民も知っている。
ところが加害者が韓国政府なのに、日帝と洗脳されている。
だから韓国人は虐殺した歴史を日本のせいと追求する。
連中にとっては事実なのに、なぜ日本人は認めないのかと
ヒステリックになってる原因はここにある。
たしかに慰安婦も強制連行も虐殺もあった。
しかしそれらはすべて朝鮮戦争時で
おこしたのは韓国政府であり、日本は全く関係ない。

それを韓国人に理解させるしかない。
ただ韓国人を否定しているだけでは、永遠に連中はわからない。
無論断交できるのであれば、それがベストだが。





2015-04-20 : 特ア : コメント : 0 : トラックバック : 0
Pagetop
コメントの投稿
非公開コメント

Pagetop
« next  ホーム  prev »

プロフィール

Author:Bamboo.
19/11/10 更新停止

カウンター

since 2012/08/08


現在の閲覧者数:

みくろっく


みくろっく

Amazon









楽天


MMOタロット占い

Flashリバーシ

by mitti0

天気予報


-天気予報コム- -FC2-

検索フォーム

Powered By FC2ブログ

今すぐブログを作ろう!

Powered By FC2ブログ