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【正論】池田信夫「『ぼくらが納得しないのに採決するのは強行採決だ』は通用しない。早く大人になれ」

1: トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:20:06.30 ID:aQ7//zPT0.net

強行採決って何?

国会はきょう安保法案の採決が特別委員会で行なわれる予定で、一つの区切りをむかえます。
これに対して野党3党は委員会を欠席する方針で、「強行採決には応じない」と反発していますが、強行採決って何でしょうか?

よい子のみなさんが学級会で昼休みにドッジボールをするかサッカーをするか話し合ったら、サッカーのほうが多かったとしましょう。
このときドッジボールをやりたい子が「ぼくらが納得しないのに採決するのは強行採決だ」といって教室を出ていっても、結果は同じことです。

もちろん多数決だけが民主主義ではありません。徹底的に話し合って、少数派の考えにもいいところがあれば取り入れればいいのですが、全員が納得するまで話し合っていると何も決まりません。
そういうときは時間を区切って採決するのが民主主義のルールです。少数派が欠席したら採決しないと「少数決」になってしまいます。

だから普通のマスコミは強行採決とは書かないで、単独採決と書きます。野党が欠席しても定足数があれば採決できるので、何も「強行」する必要はないからです。
議員が委員長席でつかみかかったりしているのは、民主主義のない発展途上国によくある風景で、情けないですね。

野党が安保法案を否決したければ、選挙で勝てばいいのです。今回の法案については、去年の閣議決定のあと、安倍首相が解散・総選挙をし、自民・公明の与党が2/3以上になりました。
つまり圧倒的多数の国民が、与党の方針に賛成したわけです。

参議院でも与党が過半数なので可決されますが、可決されなくても60日たてば衆議院で2/3以上あれば再可決できるので、法案は成立します。
だから国会のまわりでデモしても、憲法学者が反対しても、採決には関係ありません。

野党のみなさんも、いつまでも「何でも反対」の子どもみたいなことをいってないで、ちゃんと採決に参加してほしいものです。負けてくやしかったら、選挙で政権をとればいいのです。

http://agora-web.jp/archives/1648411.html




2: ダブルニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:21:26.52 ID:T77lps7V0.net

お前が死ね



12: ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:25:06.28 ID:4mDQc/7d0.net

>>2
激おこワロタw



109: 毒霧(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:00:16.15 ID:UIAP+tY50.net

>>2
わかりやすいブサヨだな……



117: フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:03:37.62 ID:7xutIHDq0.net

>>2
選挙権ある?w



150: キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:17:00.72 ID:T5ShV3SE0.net

>>2
まんま>>1の話に出てくるガキじゃんかw




3: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:21:39.76 ID:whzw5Cdn0.net

小中学生を諭すような文章わろた



228: 閃光妖術(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:23:17.05 ID:sFmzvTOy0.net

>>3
え?これ毎日小学生新聞への寄稿じゃないの?




6: バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:22:21.55 ID:TAH7aXOL0.net

お子ちゃまに諭すような文体なのは、民主党向けだからか



10: ファイヤーボールスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:24:23.97 ID:JdWlcZyZ0.net

これだけ丁寧な説明なら左翼の人も理解できるね



11: ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:25:06.24 ID:XpMpGeSW0.net

池田信夫に言われたらお終いだぞ
野党はもっと危機感持てよ



48: バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:38:59.85 ID:NMUpxPyO0.net

>>11
ほんこれ
あの池田信夫だぞ(笑)



389: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:26:03.50 ID:dIRaeg+Y0.net

>>11
まったくだな
池田以下とかゴキブリと変わらんぞ



496: ハイキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:09:01.32 ID:fAZC8fdd0.net

>>389
ゴキブリ「大変遺憾です」




13: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:25:13.62 ID:5DA2mUW50.net

通常の採決でしょ。何の問題もなく法律にのっとって採決しただけ。



15: ジャンピングパワーボム(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:25:43.74 ID:jxhagq4b0.net

ド正論は見向きもされないんだよなぁ



21: ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:28:06.51 ID:b39ryh3P0.net

>>15
俺は感心したわ。確かに強行じゃないよな、普通の採決だもん。マスコミに騙されないようにしなきゃ



338: 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:01:31.12 ID:b3Wo/kbJ0.net

>>15
見たくないものは
見て見ぬふりをするからな



452: ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:52:46.45 ID:TVfyyVPf0.net

>>15
でもネットが普及する前はこういう普通の意見って完全に黙殺されてたよな




16: ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:26:02.66 ID:jRcd3JX80.net

ここまで くだけた 文章でも
ブサヨのみなさんには
理解できないのでしょうね



18: スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:26:37.58 ID:2uOzVZrX0.net

とりあえず分かんないと言う人には何言っても無意味だよ?
安保闘争で安保に反対してた奴らは安保止めれなかったのに内閣退陣させて何故か勝利って思ったんだぜ?



23: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:28:40.66 ID:Ifsos9Cy0.net

議論が煮詰まってない、は便利な言葉だよな
1年かけて審議しても議論が煮詰まってないと言えば採決を拒否出来て、強行採決となるし



26: 河津掛け(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:30:00.13 ID:eUctN+aw0.net

>>1

選挙で政権なんざとりたくねーだろwwww実際wwwww

適当にジミンガーな反対して、労組や組合の言うこと聞いて、良い生活してぇってところだろぶっちゃけwwwww



29: フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:31:38.65 ID:n+BZBvTO0.net

サヨクのみんな、理解(りかい)できたかな?
少(すこ)し漢字(かんじ)が難(むずか)しいかもしれないけど、頑張(がんば)って読(よ)もう!



33: アンクルホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:32:53.36 ID:tHP4QiK80.net

どうせ賛成多数で可決されるのは決まってるけど、野党は「次の選挙」を見越してネガティブキャンペーンを張り
与党の妥協を引き出すのが一般的な戦術

あまりにネガティブキャンペーンの内容が馬鹿すぎて逆効果になってるが



41: サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:35:10.37 ID:Jce9CH4A0.net

審議の最後のころには出尽くして、同じ質問の繰り返しや
無関係の質問になってたようだね。
誰の目にも議論は尽くされたということだよ。
岡田や志位のいうことは理解不能。



47: スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:38:38.09 ID:2g4Ev8zR0.net

なんか池田信夫ってやたら叩かれたけど実際かなり正論言ってるよな



50: 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:39:47.70 ID:XULYodQ20.net

>>47
これとか

池田信夫「韓国は人間としておかしい人々が集まってる国」
http://www.youtube.com/watch?v=4iA2aOywdfk



59: 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:42:56.14 ID:XULYodQ20.net

>>47
これとか

香山リカに【下劣】と呟かれた池田信夫がアンサー!?
『あんなの知識人とは言わない』Newsザップ 5月25日 BSスカパー生放送にて
http://www.youtube.com/watch?v=QBzVPvXHgrU


【アゴラVlog】左翼はなぜバカになったのか
http://www.youtube.com/watch?v=hi36nTQpmho




70: フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:47:50.17 ID:2UfaFDZS0.net

野党もマスコミも解散総選挙を叫ばなかったしな
自民が過半数とってのだから本気で阻止するには解散しかなかったのに

護憲とか安保で票なんて取れないこと理解してるから、自民が勝ったら国民の審判を得たことになるから
まあ、その程度でたいしたことない出来事



83: 毒霧(関東地方)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:51:06.34 ID:rRArOkS4O.net

欧米の左翼:「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本の左翼:「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ~」
欧米の左翼:自分の住む故郷・国をもっと良くしたいという強い思い。
日本の左翼:自分をゴミ扱いしてきた日本社会に対する強い怨念。
欧米の左翼:常に現実と向き合う。
日本の左翼:常に現実から逃避する。
欧米の左翼:政府のやり方に反対する場合は、できる限り、具体的対案を提示することに努める。
日本の左翼:はなっから具体的対案を提示しようとは考えないし、 低IQゆえにそうした能力を持ち合わせていない。
「政府のやり方に反対するカッコイイボク」に自己満足するのが目的。
欧米の左翼:自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。
日本の左翼:自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。
欧米の左翼:あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。
日本の左翼:「平等」「平和」「正義」といった薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。
欧米の左翼:異なる価値観の交差。
日本の左翼:異なる価値観の排除。
欧米の左翼:あなたの意見は私の意見と違う。しかし、私は、そのようにあなたが自由に発言できる権利を全力で守る。
日本の左翼:あなたの意見は私の意見とは違う。よってあなたは軍国主義復活を目論む右翼であり、アジアの敵である。中国と韓国に謝るべきだ。
欧米の左翼:基本的にプラス評価。「○×は大切だ」「□▲には価値がある」と訴える。
日本の左翼:基本的にマイナス評価。「○▲はいけない」「断固反対する」と叫ぶだけ。



94: 河津掛け(三重県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:53:53.18 ID:kkgqCgtY0.net

そっちはまだいいけど戦争法案って呼ぶのはバカを騙そうとしてて気持ち悪いわ



105: フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 19:57:33.68 ID:2UfaFDZS0.net

結局は反対派が「徴兵だ」「すぐに戦争が始まる」とか非現実な煽りをするから
多くに人間もどこか他人事のような、非現実な感覚になって危機感がなくなる
まあ、論理的に反論できないから感情に訴えるのだろうけど

新国立の2500億の方がよほど現実的で目の前の危険に感じる



121: パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:05:03.50 ID:6GGbYJKP0.net

紳士協定を無視したならそれは強行採決だよ
それが強行採決の定義なんだからしょうがない
まあアホの野党は全員起立してたがw

しかし池田の言う「ぼくらが」って誰の事を言ってるんだ?
国民の過半数が不理解、反対なんだが



218: キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:07:57.01 ID:cyw/GLdL0.net

>>121
紳士協定ww
あの野党のどこを叩けば紳士なんて言葉が出てくるんだよ?w
審議を尽くせと言いながら出席拒否するような連中だぞ?
先に踏みにじったのはどちらなのか明白なのにその嫌みは通じないぞ。

国民がどうのこうのってブサヨ共がよく言っているが、国民に立法権はないぞ?
そんなことも分からないアホ共が国民投票しろとかチャンチャラおかしいわw
国民が出来ることは国会議員を選ぶ投票をすることだけ。気に入らないのなら次回の選挙で自民党を追い落とせばいい。
まぁ、そうはならないだろうけどなww
あの野党が相手だものww




156: 不知火(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:22:20.99 ID:Bq7UJNph0.net

強行採決と言っていいのは
民主党政権がやった
審議なしで即採決くらいのもんだよなぁ



162: パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:24:16.56 ID:gW2zzMrH0.net

まあ本来なら憲法改正してからこの法律成立させるのが筋だと思うけどね。
日本が憲法改正するまで日本の安全を保証してくれるのならそれでもいいんだけど、
そうも言ってらんないからねえ



174: ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:29:30.32 ID:nq1hrIV70.net

>>162
国民も野党も「総論賛成、各論反対」だからねえ
憲法を時代に合わせる必要性は感じていてもいざとなると・・・
自民党が信用に値しないという背景があったとしても結局は
「神聖ニシテ侵スヘカラス」になってしまう




186: ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:34:00.07 ID:20KlTiIX0.net

>>1
はい論破






209: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 20:58:10.23 ID:I+xgyRAk0.net

左翼が幼稚な言葉遊びと扇動ばかりで現実的で力のある存在に昇華できないのは国民にとっていいことではないからな
その状態が55年体制を作ったということにさえ気付かないんだもの



221: 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:10:56.77 ID:BSRIFafl0.net

「強行採決」は日本だけで使われるガラパゴス政治用語


朝日新聞の社説は「採決強行は許されない」と騒いでいるが、強行採決などという言葉は日本でしか使わない。
英米には「フィリバスター」と呼ばれる長時間演説して議事を妨害する議員がいるが、その演説が終わると議長が審議を打ち切るのは当たり前だ。
ところが日本では議運や国対で与野党の合意によって審議日程が決まり、議長がそれを無視すると「強行採決」と呼ばれる。
与党も野党に配慮して抵抗の強い法案は後回しにするので、会期切れで廃案になってしまう。
このような世界に類をみないガラパゴス政治は、55年体制の自民党単独政権の中でできた慣行である。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51880358.html



232: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:30:03.59 ID:pNsEdMVD0.net

選挙で勝つための種まきやね
デマゴーグで現与党のイメージを損ねておいて次の選挙で優位に働かせようという・・・
民主党が政権とったときみたいに、またマスコミが全力で野党サポートしてくれんじゃねえかな?
まあ政権交代の”先”はおそらく考えてないんだろうけどね



286: パイルドライバー(茨城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:32:16.16 ID:5oB+C5x00.net

幼稚園児に大人になれと言うのが無理な頼みだ。

民主党は幼稚園児のままでいろよ。それがお似合いだぞ。



298: 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:39:09.40 ID:x7DMKaHi0.net

>>286
幼稚園児でももう少し考えた行動ができるってばよ。




311: 閃光妖術(西日本)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:46:43.09 ID:D79vBF1z0.net

侵略や徴兵ありきのとんでも理論でヒステリックに騒いで、
採決時にはプラカード掲げながら何故か全員起立して、
いつものババアが泣いて終わり

こんな野党に何を期待すればいいのか…



314: アルゼンチンバックブリーカー(秋)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:48:52.58 ID:Uoe6KzeY0.net

たかが一国の衆議院での採決の結果に、中国韓国がわざわざ公式コメント出すのも異常だと思うけどな

それだけ特亜にとっては都合が悪い法案なんだろうけど



334: トペ コンヒーロ(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:59:07.27 ID:IXbrr+dV0.net

つか通るのわかりきってた事じゃん、与党が過半数上回ってるんだから。
それを阻止できるかのように演出した上で、強行に通したように見せかけてるだけ。
自民党内部にも居るだろ、安倍引き摺り下ろすのに利用できるって考えてる奴。
石破がなんかちぐはぐな事言ってみたりしてるのはそれだな。



346: パロスペシャル(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:04:43.36 ID:tdZP0+I70.net

民主党「消費税は絶対に上げへんでー」
民主党「・・・アカン、金足りひん。やっぱり上げてええのんか?」
マスゴミ「ええでー!あんたらの政権やさかい、好きにしたれ!」

自民党「次の選挙にも勝てたら、集団的自治権を法制化します」
自民党「はい、勝ったので法制化します」
マスゴミ「強行採決反対!民主主義を守れ!」



350: シューティングスタープレス(愛媛県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:06:55.23 ID:0FWnzXEP0.net

9条改正しないとおかしいと言ってくれる野党がいないのが情けない。



368: 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:18:10.32 ID:Es2MstAu0.net

いや審議が十分になされてないのに与党の独断で通過させたんだから強行採決だろ

民主主義=単なる多数決 ではないんだから
ちゃんと国民投票やって改憲しろよ 筋を通せよ自民党は これじゃ単なる独裁



375: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:21:29.60 ID:vhFy2iav0.net

>>368審議時間は十分ですよ?
いつまでも審議するのは馬鹿がやることでしょ
時間を区切って審議→採決は民主主義では当然のこと
強行採決は審議を全くせずに採決したミンスの採決のこと
これは民主主義無視



384: 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:23:53.27 ID:8BML1TqF0.net

>>368
審議時間110時間掛けて、異例の長さだったらしいけどな




425: 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:43:15.56 ID:OlEHIZU50.net

今回は100時間以上(歴代4位)の審議時間を費やして、手続に従って採決した。

   どこに問題があるのか、逆に聞きたい。

自民党政権が100時間以上かけて成立させた郵政法案を、民主党は6時間の審議で
骨抜きにする改正をしたが、「強行採決」ってのはそういうときに使うべき。



475: フランケンシュタイナー(空)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:00:06.92 ID:tgGUZm2P0.net

具体的プランも無しによく100時間も議論が続いたもんだ。
我が国はもの凄くすごい!例の解釈を変更だ!
いいやあまり凄くない!アレは維持だ!
なんだとぅ!なにをー!
とかを議論したんだっけか?



480: セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:01:41.14 ID:7LoDR+sFO.net

>>475
各党に任せて焦点がぼやけただけだったなw



493: ネックハンギングツリー(青森県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:06:07.25 ID:cHrrxN3Z0.net

>>480
国会は違憲か合憲かを決める場じゃないからな。




492: ダイビングヘッドバット(島根県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:05:38.94 ID:WTYZEvd30.net

まあ法の支配ってのはホントに難しい
どんな権力でも法に従うべきだが、
その法は人間が作らなければならないっていうねw

どこかで法を超越しなければならないが同時に従うべきってw

しかも法の支配を破ったほうが”うまく行く”場合もある



494: キチンシンク(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/17(金) 00:06:36.64 ID:Et7VEwqW0.net

1人だけ反対しててそれで採決されても、その反対した人にとっては強行採決なんかね





2015-07-17 : コラム・論説・意見 : コメント : 0 : トラックバック : 0
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