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「福沢諭吉はアジア蔑視で日本の近代化を誤らせた。1万円札の肖像から外すべき」雁屋哲さんらが主張

1: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:39:04.87 ID:IJk07Xq30.net

福沢諭吉が日本の近代化誤らせた? 8日に名古屋で集い

 福沢諭吉こそアジア蔑視をあおり、日本の近代化を誤らせたのではないか――。太平洋戦争が開戦した8日、名古屋市で「不戦のつどい」があり、
福沢像の見直しを議論する。漫画「美味しんぼ」原作者、雁屋哲さん(74)らが登壇する。

 愛知県平和委員会や、不戦兵士・市民の会東海支部などでつくる実行委員会の主催。中国、韓国との緊張関係が続き、安全保障法制で揺れた
戦後70年の締めくくりに、日本の近現代史を根本から問い直そうと企画した。

 福沢は明治の思想家で慶応義塾の創設者。「天は人の上に人を造らず」など自由、平等の西洋思想を提唱する一方で、「アジア東方の悪友を
謝絶するものなり」(「脱亜論」)などアジア侵略を説く論文も多数残している。こうした負の側面について、雁屋さん、名古屋大名誉教授の安川
寿之輔さん(80)、帯広畜産大教授の杉田聡さん(62)の3人が論じる。

 福沢の著書や研究書を10年前から読み込んできた雁屋さんは「『独立自尊』など、福沢は魅力的な言葉も断片的に吐くが、全体を読むと、
天皇を中心にまとまり、欧米に対抗し、アジアを侵略しようとした」と語る。近年、保守系政治家らがナショナリストとして高く評価していることについて
「その路線は70年前に破綻(はたん)したのに、また復活させようとしている」と批判する。3人は来年、福沢を1万円札の肖像から外すことを求める
全国行脚を計画している。
http://www.asahi.com/articles/ASHD34KGSHD3OIPE01J.html




3: トペ スイシーダ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:41:05.50 ID:SjUyIKoQ0.net

よしっ!ずっと福沢諭吉を使おう!



4: ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:42:28.39 ID:hWogqYFS0.net

中国・朝鮮と縁を切ったので一気に近代化できた。

ちゃうの?



17: リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:45:20.19 ID:SR6ox8/z0.net

>>4
近代化の方向性が間違ってたから戦争に突入したと言いたいのだろう。



49: オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:51:09.41 ID:qvIr3+hh0.net

>>17
雁屋哲って当時の英仏の植民地獲得競走とか全く知らなそうだな
この二国が世界中で代理戦争をした余波が今でも残ってるし、シリア問題だって根っこがコレだからな



77: キドクラッチ(北海道)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:03:27.50 ID:LFItS60/0.net

>>49
こんなやつが中東情勢理解できてるわけないだろ




5: ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:42:30.87 ID:uk1z1ygK0.net

いやいや「脱亜入欧」言ってた時期に日本は伸びたんじゃねえか
欧米を敵視して大東亜だの言い出してから破滅に向かったんだわ



171: メンマ(東京都)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:22:46.92 ID:OvoYWXNX0.net

>>5
近代化させてしまったことが誤りだった、と言いたいんだろう



347: ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:51:25.57 ID:Vhomwwra0.net

>>171
凄い理論だよな
そこまで日本が憎いんかよと…



419: ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 22:25:06.43 ID:Pz+MzGK80.net

>>5

いや、ほんと貴殿の言われる通りだ!

バカな売国奴どもは中韓と友好的関係を維持することが最優先の日本の課題と思ってるし、
それが正義だと思い込んでいる!

ほんと、バカな連中だ




7: ショルダーアームブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:42:53.18 ID:oVOfVGu30.net

>>1
この基地外がそういうなら永久に福沢諭吉を使用するべき



13: バックドロップホールド(家)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:43:56.19 ID:XY4mqv5m0.net

>「アジア東方の悪友を謝絶するものなり」(「脱亜論」)


これだけでも偉人すぎる



19: ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:45:25.86 ID:7FYvr/9K0.net

100年前にしてこの先見の明 そりゃあ10000円にもなるわ



22: セントーン(青森県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:46:40.73 ID:0PwurJQs0.net

雁屋哲が言うんだから違うんだろうな



23: トラースキック(三重県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:46:50.65 ID:1FYFyxVS0.net

福沢諭吉先生がどれだけ日本に貢献したか知らんのか
お前らみたいな功績がほとんど無い糞どもと違うんだが



33: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:48:36.15 ID:2Eca99ju0.net

いま脱亜論を教科書に載せたら得心する子供たちが多いんじゃないかね。



479: レインメーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 23:10:48.27 ID:uCqaTcm00.net

>>33
家庭教育でもいいから教えるべきだよな
正しいんだから




36: ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:48:47.88 ID:ISZVj6jS0.net

天は人の上に~は結論じゃなくて学問は大事の為の前提なんでしょ?



48: トラースキック(三重県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:51:04.96 ID:1FYFyxVS0.net

>>36
生まれながらの優劣は決まっておらず勉強し実践したものだけが人の上に立てるって発言だからな



59: ハイキック(catv?)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:55:51.02 ID:i5e3HeLN0.net

>>36
半ページでも読めばわかること
1ページも読んでない奴が如何に多いかってことだな



98: ラダームーンサルト(東日本)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:08:36.20 ID:7wLFRnGy0.net

>>36
その文の直後に、それを全否定している。

天は人の上に~っていうじゃなーい?んなことないよねーーーーーーーーーーーって。のが実際の文章。




39: フェイスクラッシャー(京都府)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:49:15.99 ID:sY4IkreP0.net

福沢諭吉はナショナリストじゃないよ。
天皇への朱子学的な忠義もない。
強いて言うなら西洋的な自由主義が理想だろうし。
かといって東洋を蔑視したわけでもない。素養の基本は漢学。
彼自身が唱えた不偏不党ってのがすべて。
何かのイデオロギーに偏らず中立を保てと。

ある意味福沢諭吉が攻撃した儒家でいう中庸を体現した存在。皮肉な話だけど。



47: 魔神風車固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:50:38.68 ID:MjgBgpA6O.net

儒教の悪い面だけを大事にする支那朝鮮とは付き合いきれないと言っただけだろ。21世紀にもなって民主化できない支那や統一できない朝鮮を見れば脱亜論の正しさは歴然だ。



53: 16文キック(dion軍)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 19:54:00.13 ID:DuI53eEr0.net

日本の紙幣に政治家が少ないのは、鮮人が難癖を付けてきたからなんだよな。
だから日本の紙幣の肖像は文化人や学者しかいない。



76: フロントネックロック(群馬県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:03:21.88 ID:P1CP+czQ0.net

もうコイツが何言っても普通の人は全く相手にしてないしなぁ
反論されるならまだしも完全にかわいそうな子扱いだし



82: ジャンピングエルボーアタック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:04:48.78 ID:/RsQaC580.net

分かりやすい方向性だなww
福翁自伝読んでみたらいいのに、そんなに聖人君子な感じじゃないよ福沢諭吉は
最近やっとあの方達は関わらない方がよいってのが浸透し始めてきたから
諭吉先生もあの世で喜んでいるだろう



90: エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:05:50.07 ID:TIiQSmbV0.net




109: フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:10:51.79 ID:3VVhYMrU0.net

今の中国を見ていれば戦前においても必然的な政治選択だと思うが
自分で書いてておかしいと思わないのかな



113: セントーン(家)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:11:23.41 ID:ef0EPFbs0.net

>「天は人の上に人を造らず」など自由、平等の西洋思想を提唱する一方で
もうこの時点でそこらのバカ中学生の与太話より読む価値がねえわ。



123: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:13:02.58 ID:E1pUcyMA0.net

>>113
読み飛ばしてたがこんな初歩的な罠載せてんのか
おそらくライターが書いたんだろうけどアホだなw




122: ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:13:00.08 ID:PojPhUKD0.net

福沢諭吉は世にも珍しい、発表した論文がすべて正しかった奇跡の人
万札になり続けてるのも当然



125: 魔神風車固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:13:19.81 ID:OsRmpaEo0.net

アジア主義の連中は戦前・戦中・戦後と一貫して日本の役に立ったためしがないな
アジアに肩入れしすぎると欧米と衝突するから福沢も戒めてたんだろ



136: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:16:00.79 ID:UZo/1TN60.net

日本の紙幣に象徴なのにアジアの発展が出てくるんだよw
雁屋って完全にアタマおかしいな



141: リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:17:26.88 ID:4U0qXfTs0.net

そりゃこんなこと言われたんだもの、認められないよねぇ(・∀・)

福沢諭吉「脱亜論」 1885年3月16日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。

この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。



148: アイアンフィンガーフロムヘル(家)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:19:16.88 ID:ONwG7wHS0.net

>>141
尊敬せざるをえない。



173: ニーリフト(大分県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:24:14.85 ID:2Mo7Sj8j0.net

>>141
やっぱすげえな、これは永久最高額紙幣でいいわ



214: ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:33:32.22 ID:JSVJfvT90.net

>>141
130年以上も何も変わってないなw

中国、朝鮮と国交を維持する必要性は全く無いな



234: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:41:39.90 ID:L4NtbE6A0.net

>>141
正論過ぎて吹いた

隣の国がレイプ民族朝鮮なのが日本最大の不幸だな



247: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:45:48.46 ID:6Yxz77z90.net

>>141
これこそが全て

故本田宗一郎も言った
あいつらには二度と関わるな、と



326: ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:39:04.00 ID:gnfCw1py0.net

>>141
金玉均のことがあったからだと言われてるね
2015年現在でも通用するということは中国も南北朝鮮も変化なしということだ
南朝鮮はよく民主的な大統領というが
南朝鮮の新聞を引用してクネの空白を指摘しただけで産経の記者を拘束だもんな
豊かになったら民主化するなんてのも幻想で中東や中国や南朝鮮を見れば明らかになった
福沢は正しすぎる



381: 中年'sリフト(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 22:08:13.33 ID:mGaMqaLd0.net

>>141
支那が正解
中国と言われたのは戦後からだよ
ちなみに中国の方が差別用語だからな
中国って真ん中の国って意味だから自分の国以外はみんな野蛮国ってことになる
これは中華思想からくるものだしな

ちなみに支那はチャイナから来ている
あいつらは漢字に嫌悪感を示してるだけだしな



220: 中年'sリフト(福島県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:35:58.21 ID:/XQC2kk10.net

>>141の凄い点はもう一つあって、
それは当時の日本人の識字率が非常に高かったということ

昔塾の先生が自慢していた記憶がある
なるほどなーと思ったよ



241: ラ ケブラーダ(石川県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:44:21.07 ID:wneYvIX40.net

>>220
江戸時代の時点で識字率70%以上だったんだよな。
当時としては、間違いなく世界最高の識字率だとか。




155: 中年'sリフト(福島県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:20:27.36 ID:/XQC2kk10.net

天は人の上に人を造らず、人の下に人を作らず

と、いうのは嘘だよー
実際には貴賎あるよー
西洋人は貴(強)で、日本人は賎(弱)なのか?
それはないよー
西洋人どうしでも争ってて貴賎はあるんだよー

どうすれば強くなれるのか
それは勉強することだよー
勉強してる国は強いよー

だからお前ら勉強しなさい

学問のすすめ 福沢諭吉 (最初の部分)

------------

この話は平等とは全く関係ない
タイトル通り、学問を勧めている話だ



162: タイガースープレックス(芋)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:21:33.96 ID:ZbtfwxYU0.net

正直、福沢諭吉が論じてた内容って実はほとんど知らなかったんだけど
あんまりサヨクが騒ぐから最近読み始めてその内容の正しさに驚いてる
気が付かせてくれたサヨクさん、ありがとう



184: アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:26:36.18 ID:f7TR7znJ0.net

脱亜論のどこをどう読んだらアジア侵略になるのかさっぱりわからんが
あれって朝鮮の既得権益勢力から匿ってた金玉均が殺されて頭にきて書いたんだろ
少なくとも福沢諭吉は朝鮮蔑視の思想で脱亜を論じてないよ
国体を護持しながら世界の構造の変化に対峙するには中華小中華思想は無用ってことだろ
蔑視してるだのされてるだのチンケな階級闘争史観でモノみてるサヨクとはスケールが違う



193: 毒霧(東日本)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:28:33.86 ID:vc7rtc6m0.net

欧米化の時に漢字なんていう中国文字やめて公用語英語にしてほしかった
そしたら今どんだけ日本企業が世界進出しまくってたか



205: ダイビングヘッドバット(アラビア)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:31:07.36 ID:Pg8vNayq0.net

>>193
こういう母国語をあっさり捨てきれる言動を言える阿呆は何のコンプレックス持ちだ?



219: サッカーボールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:34:51.26 ID:a3Oeze9OO.net

>>193
いや、商業英語が流暢で
外国でもやっていけるなら、
ひらがなという日本文化が嫌なら
どうぞ好きなだけ世界で活躍していただいて
結構ですよ?
誰もあなたを止めませんし。




224: ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:37:01.42 ID:p7hqjmkx0.net


じゃあこれ復活で頼むわ



239: エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:44:01.92 ID:TIiQSmbV0.net




253: 河津落とし(富山県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:47:01.70 ID:+J/3nBsg0.net

朝鮮併合とか考えるなとも取れるけどな



254: タイガースープレックス(芋)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:48:01.16 ID:ZbtfwxYU0.net

サヨクはバカだなぁ
脱亜論が注目されてるのは福沢先生が言っているからじゃなく
日本人の世論がそうなっていてその先覚者たる福沢先生が注目されているんだろ
福沢先生を否定したからって今の空気が変わる訳ないじゃん
サヨクのアホは常に本末転倒



265: かかと落とし(福岡県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 20:57:30.51 ID:xCsIDb3E0.net

賢人は中国を嫌う、愚人は中国を好きになる

いつも中国が好きな政府政治家は愚人ということだな

戦争になったのもその証拠



274: エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:00:45.48 ID:TIiQSmbV0.net




307: ニーリフト(東日本)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:27:26.87 ID:7u+vHdgE0.net

蔑視というより絶望したんだろ
現在の状況と似ているわ

19世紀はアジアの近代化に絶望し
21世紀はアジアの民主主義に絶望する



324: バックドロップ(空)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:38:02.53 ID:eb0uG8sy0.net

在日中韓人は一万円使わずに五千円と千円だけ使っとけ

日本人なら福沢諭吉の言うことは正論だと気づくし、誇りに思う

文句が言うなら日本のお札使うなよ



333: 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:42:44.53 ID:6QAyYnxG0.net

そもそもどうして福沢先生が脱亜論を出すに至ったのかが
全く理解できてないね。
別に人種差別だのそんなもんがあったのではなく
失望しただけなのに。



352: パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:52:53.80 ID:o0bt+6sM0.net

本来ならアジアが手を結んで白人勢力に対抗というのが理想だったんだろうな
だから投資しインフラを整え教育を施した
ところが肌の色は似ているが精神はクズだった
そりゃ失望もするわ



365: ビッグブーツ(東日本)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 21:58:34.28 ID:ATfe9uZpO.net

こいつ日本をディスってオージーの大自然サイコーと夢見てたら
人種差別されて尻尾巻いて逃げ帰った口先サヨクゴキブリだっけw
日本が嫌なら朝鮮でも中国でも行って戻って来んな



389: 閃光妖術(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 22:10:46.73 ID:f91onNbk0.net

カリーってこんな歳なのかよ
年寄りってほんと馬鹿だよね
脳が老化するからなのか知らんが

よく「語り継いでいかないと」的なことを言われるけど、
昔話だって信憑性薄いし、
年寄りから得られるものなんて何一つないよ
後世に伝えるべきことは、脳が現役なうちに記録として残しておくべきだ



414: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 22:21:12.19 ID:AXg4nOWI0.net

福沢諭吉はアジアと関わるな、欧米を見習えと主張してたんじゃないの?戦争起こした奴はむしろ欧米の陰謀を跳ね除ける為にアジアを取り込もうとしたわけで、主張が真逆だろ



422: セントーン(東京都)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 22:28:30.56 ID:zy0akvma0.net

近代化とアジア蔑視って何か関係あんの?
日本は開国後産業革命がかなり送れた状態から
奇跡のペースで持ち直してると思うけど
戦争には負けちゃったけど
そのころ韓国じゃ複葉機の一つも作れてないんじゃないかなぁ



440: ニーリフト(東日本)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 22:38:46.57 ID:7u+vHdgE0.net

結局のところ福澤は俺らと同じなんだよな
最初は純粋真っ直ぐくんで半島や大陸を信用しようとしていたが
何度も何度も失望をくり返し最終的に絶望するに至った



442: フライングニールキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 22:38:58.92 ID:+C3GVRjm0.net

歴史上の人物をその政治的スタンスによって叩くのは中国韓国の独特の文化。

日本は謀反人の明智光秀でも同情的に描かれるし、賊軍の新撰組でも今は大人気
反政府戦争を起こした西郷隆盛でも英雄として評価されている。

雁屋はこういう日本の文化を少しは理解して愚劣な批判を止めるべき。
もう、いい年して恥を晒すのは止めなさい。



483: 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 23:14:22.28 ID:X3PLtgib0.net

チョンに開国しろ
近代化しろ
そうしないと日本も危ないと散々説いてきたのに
親日派と親露派と清派が内乱を繰り広げて
親日派が近代化しようとすると閔妃一派が投獄して殺したりしてたのに
なにがアジア蔑視だよキチガイ雁屋



492: ジャンピングパワーボム(関西地方)@\(^o^)/:2015/12/05(土) 23:20:14.71 ID:HJqvuCKk0.net

大変素晴らし脱亜入欧論を遺してもらった偉人じやん
悪友の朝鮮中国とはつきあうなと教えてくれている
いまこそ読むべき





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