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【民主党】枝野「近くにおかしな国があるからこそ個別的自衛権を。集団的自衛権や改憲など騙されるな」

1: デンジャラスバックドロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:28:13.56 ID:VTEvkryC0.net

<北朝鮮ミサイル>衆参、9日に非難決議

毎日新聞 2月8日(月)21時56分配信

政治利用に野党反発

 参院選の野党共闘の旗印の一つとして「安全保障関連法の廃止」を掲げる野党は、
政府・与党が北朝鮮による弾道ミサイル発射を安保関連法整備の正当化に利用していることに反発している。

 民主、維新両党が8日に国会内で開いた外務・防衛合同部門会議で、民主党の長島昭久元副防衛相は
「首相官邸のプレーアップ(強調)ぶりが目立つ。国家安全保障会議(NSC)の写真を広く頒布したり、相当大げさなことをやっている感じだ」と発言。政府が北朝鮮のミサイル発射を政治利用しているとの認識を示した。

 また、共産党の山下芳生書記局長は8日の記者会見で「全く関係ないミサイル発射の問題で、安保関連法をクローズアップ
させようとする政府の姿勢には非常に大きな違和感を覚える」と不快感をあらわにした。

 民主党の枝野幸男幹事長は7日、仙台市の会合で「近くにおかしな国があるからこそ個別的自衛権をしっかりやるべきだ。
首相周辺は悪用して集団的自衛権や憲法改正が必要という話にしかねないが、だまされてはいけない」と訴えた。

 枝野氏は8日、記者団に安保関連法廃止法案について「5党の共同提出を調整している」と述べ、
民主、維新、共産、社民、生活の野党5党で共同提案する方針を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160208-00000069-mai-pol




2: スターダストプレス(空)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:29:08.68 ID:n0F5E8Xk0.net

自衛権すら放棄するのが真の左翼



3: リバースネックブリーカー(京都府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:29:36.85 ID:tnOfH/UP0.net

さっぱり理屈が分からん
個別じゃ無理だろ
周辺国と連携しないと



51: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:49:29.14 ID:AZ5Niw0w0.net

>>3
個別どころか、新安保法制がなくても
米軍と連携して撃退可能なんだよ
今でもな
「国土領海内ならば」という前提だけど

それを米軍が動けないような嘘を
安倍が印象操作したかは分からんが、
お前らそう思ってるだろ?

世界中まわって敵作るようなのが集団的自衛権って奴

これはパヨクの言い訳じゃなくて
本当なんだぜ



65: クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:55:50.02 ID:OHPJ+Rel0.net

>>51
守るかどうかなんてアメリカ次第だろう
トランプが大統領になれば変わるよ



208: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:10:33.96 ID:BzXBNlNa0.net

>>51
暴力団排斥をひとりで叫ぶのは怖いけど
商店街のみんなで一丸となってポスターを貼れば暴力団を排斥できる
駄菓子屋のババァでも分かる道理、それが集団的自衛権



64: ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:55:18.10 ID:vJTeo7JJ0.net

>>51
昔の広い世界ならその論理は通ったかもしれないけど、今はグローバル化して中東情勢が直接日本に関わってくるから地球の裏側のことだから知らない関係ないで通せなくなってる

無駄に敵を作るんじゃなくて、もう敵なんだよとっくに



74: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:58:18.75 ID:AZ5Niw0w0.net

>>64
グローバル化したからこそ、敵はいないんだよ
日本の中小企業が止まれば、中国の工場が止まる
もうそんな妄想は本当は必要ないところまで来てるんだが
日本はね
経済的に問題を抱えていてそれを解決できない
その解決できない恐怖や不安を対外に向けて
国民のそれを逸らしてるんだよ
安倍はそれで政権をとって、不安を煽ってる男
情けない奴やであいつは



78: 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:00:10.00 ID:UZ3+MiWh0.net

>>74
お前も文章の前半と後半のつながりがムチャクチャだな
安倍の悪口に繋げることしか考えてないからそうなる



143: バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:31:50.90 ID:IHumIF+50.net

>>74
第一次大戦の前もお前みたいな意見が主流だったよ。経済的にこんなに結び付いている国々が戦争なんて起こすはずがないってね。実際どうなったのか知らない馬鹿はお前くらいだろうが。



234: 逆落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 06:07:05.81 ID:25BW4ndA0.net

>>51
世界中のほとんどの国が集団的自衛権を持っているわけだが
パヨクが大好きな北欧諸国だってそう
なんで日本が持つとアベガーアベガーになるのかさっぱり



236: オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 06:14:16.86 ID:QLorXsEn0.net

>>234
おかしな国包囲網の一員になるのが集団的自衛権なのだから、おかしな国の人らにすれば迷惑な話しなんだろうな




10: ジャストフェイスロック(長野県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:31:56.96 ID:Iqz325SK0.net

個別的自衛権をしっかりするなら、北朝鮮を占領できるだけの軍備が必要
無いから集団的って話ですしおすし



14: ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:33:16.46 ID:X1Yua/Dw0.net

個別的自衛権とか言ってる時点で解釈改憲じゃねえかよ



18: ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:34:08.57 ID:hoQq0b+v0.net

まあ自国が攻撃されりゃ個別的自衛権でOKなのは確か。
でも個別的自衛権と集団的自衛権って、対立する概念なのか?



38: フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:42:00.02 ID:/s38j4f00.net

>>18
集団的自衛権が友好国の危機に対しても反撃を認める
に対する物だから
基本セットで考える場合は個別的自衛権の自国の危機に対して反撃を認めるは=自国以外の危機に対しては認めない
になって対立する概念と見做すんじゃね?



202: フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:50:20.13 ID:G8eogGMo0.net

>>18
所詮低脳左翼だから揚げ足取りしてるうちに論理が崩壊して自縄自縛になるんだよ
この豚と菅がその典型例




20: ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:34:32.68 ID:tVezJd9G0.net

政府としてしっかり対応してることを周知広報して何が悪いんだ?国民にとって。
野党にとって都合の悪いことを国民にとって悪いようなすり替えはやめろ。



29: アキレス腱固め(群馬県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:38:54.90 ID:vufSB/tA0.net

つまり中国と同等かそれ以上の軍備を核含め持てって事だろ
まさか「軍備はこのままで個別的自衛権で対応しろ」なんて売国奴以外言わないよ



258: シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 07:27:31.36 ID:6RX+QI8R0.net

>>29
それを言えないのが民主党の限界だよな
軍拡するって言えるなら入れてやるよ




35: ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:40:52.11 ID:Z2hGnQhy0.net

STOP!戦争法案 「殺すぐらいなら 殺されよう」



36: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:40:55.89 ID:PNqaMX0D0.net

中国が諦めるぐらいの軍備整えるにしたってそれまでは米国とくっついてないとどうしようもないだろ
民主党は妄想ばっかりだな



44: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:47:14.22 ID:0e2Puut80.net

>政府が北朝鮮のミサイル発射を政治利用しているとの認識を示した。

意味不明。ミサイルが領空上を飛んでいっても何も対策も出来ないような政治家こそ要らないだろ

>全く関係ないミサイル発射の問題で、安保関連法をクローズアップさせようとする政府の姿勢

キチガイ。これが無関係と言えるなら政治家要らない



53: ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:51:12.80 ID:p8AzfdSM0.net

個別的自衛権なんて独立国家であれば当然のことで
それを補完する形で集団的自衛権があると考える



63: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:54:19.51 ID:AZ5Niw0w0.net

>>53
集団的自衛権を名目にして世界中を動き回る事になるなら
敵を作りまわることになる。
個別自衛権で、範囲を決めてここからは勝手にさせない、
ならば敵をつくることもない



68: クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:56:33.23 ID:OHPJ+Rel0.net

>>63
フィリピンは米軍追い出して、南沙諸島問題こじれさせたよ



79: キャプチュード(茸)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:00:11.89 ID:0sk7PL0e0.net

>>63
ところでさ、集団的自衛権で世界中を動き回ら"されて"敵を作ってる国ってどこ?
具体的に挙げてみて



340: セントーン(catv?)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 16:41:17.20 ID:qA8oaNzY0.net

>>63
アメリカの同盟国相手に戦争起こした事ある国はゼロなんですけどw




72: 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 01:58:15.93 ID:UZ3+MiWh0.net

ムチャクチャやなもう
辻褄が合わないとかどうでもいいんだね
何言ってもマスコミが援護してくれるから



109: バーニングハンマー(宮崎県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:15:03.63 ID:S46ec0d90.net

ミサイルで戦況が左右される時代に先制攻撃も出来ない、おまけに防衛の兵器しか持たない日本が個別自衛権とか・・・
おめでたい頭してんなあ

ブサヨクって素直に間違い認めないで、いつまでもトンデモ理論持ちだして固執するから笑われんだよ



112: ビッグブーツ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:17:06.48 ID:lCICQ1A2O.net

そもそも国連に加盟したり、日米同盟を締結している国で個別と集団を切り分ける意味がない。
日本は何十年も前から集団的自衛権どころか、集団安全保障体制に組み込まれているでしょ。

それに日本が法的制約を強くすれば、当然ながら敵国は法的に手出し出来ない範囲で攻めてくる。
敵国からすれば、何の制約のない国を相手にするのが一番恐い。

法的制約と抑止力は反比例の関係にある。
制約を強めれば強めるほど、抑止力は逆に低下する。



122: オリンピック予選スラム(芋)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:24:42.13 ID:C3mdzSvK0.net

おかしな国があるから集団的自衛権なんじゃん
馬鹿じゃ無いのか?
おかしな国があったら国連も脱退して同盟国全て切り離して個別的自衛だけしろって言ってるようなもんだろそれ
おまえ池沼かよ枝野
盆栽の営業でもしとけカス



154: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:37:46.07 ID:BzXBNlNa0.net

個別的自衛権は
相手の首都に攻め込んで落とす軍事力がないと抑止力は無い

戦争を起こすのは簡単だが停戦は双方の合意が無いと不可能
相手がゴネたら不平等条約を飲むまで未来永劫攻撃され続ける



164: 頭突き(北海道)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:46:09.75 ID:aQu//4yv0.net

というか民主党で「あれも個別的自衛権でできる」「これも個別的自衛権でできる」って反論してたよな
例えば米軍艦艇の支援とか
自民党が「集団的自衛権でなければならない」と考えている行動でも、
民主党の解釈だと「個別的自衛権で対処できる」ということになる
となると、民主党の言う個別的自衛権で、実は凄く範囲がひろいんじゃないかと思うんだが



165: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:48:04.05 ID:AIz/1wBF0.net

>>164
もしかするとそれは善意に解釈しすぎかもしれんね。
根拠なく言い放つだけの文句言うだけ党で、実は何も考えていない可能性もある。



166: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 02:49:21.17 ID:k3pufzHW0.net

>>164
民主党の個別的自衛権はキレイな奴だからw
自民党が実際に個別でやろうとすると大反対するだろうね
「拡大解釈だ!憲法違反だ!」と



177: ビッグブーツ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:06:48.29 ID:lCICQ1A2O.net

>>164
そう。
で、政府に「それは国際法では集団的自衛権に該当する」と反論されていた。
ところが、そんな答弁は完全に無視したまま現在に至っている。

情けないことに、政府案を散々批判していた連中の多くは民主や維新の集団的自衛権容認の法案は批判しなかった。
特に、法律の専門家であるはずの憲法学者が反政府運動に明け暮れて、野党案は批判しないのは異常。

中国や韓国は「反日無罪」だと揶揄されることが多いが、日本には「反安倍無罪」と考える勢力がいる。
「理屈は関係ない・とにかく批判することが正しい」という姿勢などそっくりですね。




194: ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:35:00.24 ID:YtduF/pO0.net

それで核武装に反対してるんだから意味がわからん



211: アキレス腱固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:17:44.11 ID:PM4cXErt0.net

政治献金廃止の質疑をするなら、先ずは自分のところを廃止してからだろ?

自分のところでできもしない事をのうのうと。
完全にみすかされてるんだよ!

一事が万事、民主党が国民に信頼されないのは、そこの尽きる。

えらそうな事を言っても、民主党が政権を取って何も変わらないことを国民は知っている。



243: 逆落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 06:35:48.64 ID:25BW4ndA0.net

集団的自衛権は先史から現代に至るまで歴史上のほとんどの国が当たり前のように持っている権利
それをなぜ日本が持ってはいけないのか、論理飛躍した回答しか聞いたことがない

戦争法案だなんだと、まるで集団的自衛権を持たない限り絶対に戦争は起きず恒久的平和が続くかような論理のすり替えばかり
話し合いで解決すれば戦争は起きないと叫ぶわりに、国内の異論者とすら真面目に話し合おうとしないサヨク連中は全く信用できない



250: ニールキック(青森県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 07:09:35.92 ID:n4SHm1m20.net

近くにおかしな国がある。

枝野よく言った。
中国・韓国・北朝鮮の事だろ?



261: アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 07:34:51.44 ID:ZMt9skr20.net

>共産党の山下芳生書記局長は8日の記者会見で
>「全く関係ないミサイル発射の問題で、
>安保関連法をクローズアップさせようとする政府の姿勢には
>非常に大きな違和感を覚える」と不快感をあらわにした。


こいつら要はアメリカと日本を分断したいだけの意味不明理論だろ



276: ローリングソバット(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 07:57:04.27 ID:28jhfStr0.net

北朝鮮批判だけに留めておけばいいものを、日本政府批判に
繋げようとするから無理、矛盾がでてくる。
日本周辺は、おかしな国ばっかりだから、独自の防衛を構築しようと
すれば軍備費がいくらかかることやら。



284: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 08:10:02.10 ID:VVkBOu130.net

一番危ないのが単独行動の個別的自衛権だろうに。
国際社会が認めなかったら侵略という扱いになりかねないわけで。
普遍的な正義なんてのも存在しない。
みんなで決めたことが正義であり、正しいということなんだから。



297: パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 08:58:36.19 ID:2J7vFk7N0.net

集団的自衛権のキモは海外邦人救出ちゃうんかしら?



325: エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 11:13:16.09 ID:oKfQibO/0.net

>>297
いや一番のキモは地味だけど米軍との情報共有
ミサイル防衛でも日本だけでやるより米軍からの情報もあったほうが精度があがるってのは自明
安保改正前はここにも制約があったし改正で一番でかいのは実はここ
だからこそ今回の北のミサイルで安保の効果があったって総理は言ってる

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201508/2015082300076




301: アンクルホールド(中部地方)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 09:08:59.76 ID:JOPEs9ni0.net

中国は集団的自衛権行使してロシアやイギリスと一緒に攻めて来るのに日本は個別的自衛権にこだわる必要あんの?
個別的自衛権には個別的自衛権てルールも無いのに。
戦争は多数派が勝つて原則無視して日本単独で何で戦おうて思った?



313: 中年'sリフト(禿)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 10:22:55.42 ID:uLnjzznA0.net

>>301
イギリスを敵扱いはどうかと思うが、後半は重要な話だよな
反対派って目の前に危機が迫るまで何もするなと言っても同然で、その時には外堀を埋め尽くされてるという想像が出来てない
アメリカとは強固な同盟関係で結ばれ、東南アジアは反中陣営、EUやインドも日本寄り
これが何時までも無条件で続く前提で話してる




331: 張り手(茸)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 12:43:20.18 ID:FHE+I1zk0.net

はっきり言って現実を無視した空論
自衛隊だけで対処するとしたらそれなりの軍備が必要だが予算や人員の訓練等で金も時間も足りない
領土領空なら米軍との連携も問題ないって言っているのがいるが今までその辺の法律が無かったから今回整備したんだよ
これに反対してる連中は有事の際に自衛隊が勝手に判断して行動してOKなのか?



332: イス攻撃(家)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 12:53:56.86 ID:FwBaKfZY0.net

ミンス「集団的自衛権はダメだ!個別的自衛権だ!」
総理「じゃあ個別的自衛権強化のために空母やSSBN保有します」
ミンス「軍拡だ!」

どうしたら良いんだよ...



333: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 12:56:50.11 ID:4LzS7V980.net

>>332
答:相手にしない



335: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 13:19:24.09 ID:L8Ali1860.net

>>332
要は手も足も出ないまま侵略されて、日本はさっさと某国の属国になればいいと言いたいんだろう
他国との協力関係なんて不要、自国単独の軍備増強もダメとはつまりそういうこと



338: オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 14:20:06.56 ID:if05XVhr0.net

>>332
個別的自衛権だけで北朝鮮の有事に対応するなら自前の空母艦隊と護衛の原潜は必須だわな
日本から戦闘機を飛ばしてミサイル破壊して帰ってくるなんて難易度高過ぎだし




342: ミッドナイトエクスプレス(京都府)@\(^o^)/:2016/02/11(木) 16:59:04.40 ID:rZX0xunV0.net

2004年5月の政治番組にて、福島瑞穂と司会の田原総一郎とのやりとり。

田原 「有事法制というのは、もしどこかが攻めて来たらどう対応するかという法案ですよ。
    社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争する為の法律ですよぉ。要らないと思いますぅ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いの? 降伏する?」
福島 「うーん~、戦争が起きないよう努力する事が政治の責任じゃないですかぁ~」
田原 「いやだからぁ、日本から戦争する気は全く無いでしょう」
福島 「ただですね、有事法制はそんな単純ではない訳ですよぉ。
    米軍の活動を円滑にしたり、国民のいろんな権利を制限したり・・」
田原 「いや敵が攻めて来た時に人権自由とかで
   どこへも行って良いですよっとはならないし、規制もしますよ当然。」
他者 「では、万が一攻められた時に社民党は国民をどうやって守るの?具体案は?」
福島 「うーんと、例えばぁ・・非核構想をやるとかですぅ~」

田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来る事は有りえない!っと?
    その上で自民は日本をどんどん軍国主義化させてると、こういう事?」
福島 「はい、北朝鮮などを仮想敵国にして日本は軍事国家の道を歩んでますぅ。」
田原 「え・・、身勝手に拉致や核開発する北朝鮮と仲良くしていくんだって?」
福島 「そうですぅ。そういう努力が必要だと思いますよぉ」
田原 「っとなるともう社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「そんな事は無いですぅ~、だって憲法9条を改悪したいと言うのが今強くなってて・・」
他者 「あの、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。だけどとてもついていけない・・・」
-------

こんな連中に民主党は飲み込まれて連携してる現実・・>>1






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