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【歴史】 くすぶり続ける「慰安婦問題」根底には歴史観の違い [11/29]

1:荒波φ ★ :2017/11/29(水) 09:25:01.58 ID:CAP_USER.net

■「歴史」の概念が異なる国
 
アメリカ・サンフランシスコ市が慰安婦像を市有物としたことが、日本国内では大きな波紋と反発を呼んでいる。像に添えてある説明文は、明らかに韓国や中国の持つ歴史観をベースにしたもので、日本側が受け容れられないと考えるのは道理だろう。
 
どういう訳か、日本国内でも韓国や中国側の歴史観に立つ人も一定数いるが、大抵の場合、彼らの主張は歴史的事実に基づいていないことが多い。そのため、いつまで経っても歴史問題は終わらない。
 
なぜこのようなことになるのか。有馬哲夫早稲田大学教授は、そもそも「歴史」の概念が異なるところに根本の原因がある、と指摘している。有馬氏の著書『こうして歴史問題は捏造される』の解説をもとにどこが異なるのかを見てみよう(以下、引用は同書より)。

「歴史とはなにか、それがなにを指すかは国によってかなり違います。とくに社会体制、つまり自由主義か共産主義か独裁制か民主制か、民主主義と言論・報道機関がどのくらい成熟しているかで相当の違いがでてくるのです。
 
20世紀に入ると実に多くの国々が民族自立の考え方のもとに独立しました。これらの国々の歴史とは、民衆がどのように独立を勝ち取ったか、どんな指導者のもとにどんな帝国主義的勢力と戦って国を建国したかという正統性やイデオロギーを国民に教え込む『物語』になります。こういった国では、歴史的事実よりも『建国イデオロギー』や『政治イデオロギー』が重視されることになります。『物語』が『イデオロギー』に変わったといえます」
 
このため、中国の歴史教科書では「共産党指導者が帝国主義の日本軍を打ち破って現在の国家を建設した」というイデオロギーに基づいた「物語」が堂々と書かれている。実際には、日本軍を打ち破った主体は国民党軍であるが、それは現在の中国には不都合な真実なのだ。

■日韓戦争?
 
韓国は民主主義の国だから、日本やアメリカと同じだろう、というのは楽観的すぎる見方である。そもそも歴史の大きな流れ自体、イデオロギーをもとに教科書で記述されているのだ。

「韓国の場合も、帝国主義日本に対し独立運動を戦い、その圧政を打ち破って建国を達成したという『建国イデオロギー』にしがみつきます。しかし、朝鮮半島は日韓併合に基づいて合法的に日本に併合されました。欧米のように、日本が植民地戦争をしかけて植民地にしたのではありません。それ以後も、日本は一度も韓国と戦争したことがなく、韓国に戦争で負けたということもありません。したがって、韓国は戦勝国だという主張は誤りです。日本が敗れたのは先の戦争でアメリカに対してだけです(日ソ中立条約を破ってソ連が火事場泥棒的に行った満州侵攻などを戦争と認めればソ連に対しても)。
 
それに韓国という国は1948年になって成立しています。日本を打ち破って建国したというなら1945年のはずです。
 
また、独立運動というのですが、韓国の教科書を読んでも、指導者や根拠地がころころ変わり、どう見ても一貫性がありません。いろいろな抵抗勢力が散発的にテロを行ったというのが実情です。歴史教科書は、南京に臨時政府を作ったとも主張するのですが、これは国際的に認められていませんでした。国際会議に出ていたというのですが、国や地域の代表として参加したという実績はありません」

■独裁者の作ったイデオロギー
 
客観的事実として、日韓戦争などは起きていないし、韓国が日本と戦って独立を勝ち取ったという事実は存在しないのだが――。

「建国後アメリカの意向をうけて韓国大統領になった李承晩は、自分がかつて携わって、実らなかった抵抗運動を賛美し、しかもそれが建国に結びついたと偽り『建国イデオロギー』を作りだしました。自分の大統領としての正当性を訴えるためのフィクションです。
 
李は独裁者として国を追われるのですが、韓国はその後もこの『建国イデオロギー』にかわる、国家としての正当性を訴えることができるイデオロギーが見いだせず、かといって、いまさらアメリカなど戦勝国のご都合主義によって生まれたという歴史的事実を直視することもできず、追い出した独裁者の『建国イデオロギー』を微修正しながら現在に至っています。
 
韓国のメディアも、独裁制が最近まで続いていたために、党派性が強く、煽情主義に流れ、事実を重んじているとはいえません」
 
多くの日本人は、歴史を客観的事実だと考えようとする。しかし、それはとんでもないお人よしなのかもしれない。


2017年11月29日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11290601/?all=1





2::2017/11/29(水) 09:25:36.20 ID:IKAGl7Vy.net

>>1
歴史観じゃねえよ、学術的に検証してるかどうかの違いだよ



268::2017/11/29(水) 11:10:07.76 ID:v6ypZUvl.net

>>2
ほんとだよな。

歴史観とかそんな高尚な話じゃない。



303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:24:09.56 ID:2VqFuv2C.net

>>2
ひとつの歴史的事実に対してアプローチや考え方が違うんじゃなくて、
まず存在しない歴史を基にするのがあいつらだからなあ。




3:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:27:48.95 ID:JFrBfErI.net

>>1
南鮮の歴史観=朝鮮人の妄想



4:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:27:50.54 ID:dGFafPxW.net

改版しましたver3.50★★★
どうやら朝鮮人慰安婦強制連行はなかったらしい、と断定できる根拠は以下の通り。
01:韓国内で慰安婦強制連行事件があったとされる村や町の名前が特定されていない。
02:「私の娘・妻・母・姉・妹が強制連行された」という人に関する記録が全くない。
03:第三者目撃情報がない。誰にも見られることなく多数の人を連行するのは不可能。
04:慰安婦強制連行の実行者に関する情報がない。吉田証言はウソと確認されている。
05:抗議活動に関する記録がない。もし多数の女性がさらわれたら暴動が起きたはず。
06:当時は光州学生事件のように些細な問題で抗議運動が発生するような状況だった。
07:多数の慰安婦を強制連行するのに必要な組織・人員・設備・費用等の情報がない。
08:日本軍に強制連行されそうになったが危うく難を逃れた、という女性の話がない。
09:元慰安婦たちの証言の多くは「親に売られた」「だまされた」などと述べている。
10:「強制連行された」という証言は少数で、内容が度々変わるなどの疑問点がある。
11:国が挺身隊として動員した女性が慰安婦にされた具体的事例は確認されていない。
12:当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人だった。高い役職の朝鮮人も多数いた。
13:旧日本軍を指揮する高級将校にも洪思翊中将、李垠中将など多数の朝鮮人がいた。
14:多数の朝鮮人が志願して日本軍に参加していた。朝鮮人兵士も慰安所を利用した。
15:強制連行は軍にとって大きな負担。売春業者に開業許可を出す方がはるかに容易。
16:日本の当局は悪質売春業者を取り締まっていた。その業者の多くは朝鮮人だった。
17:第二次大戦時の朝鮮半島は戦場ではなく普通の暮らしがあり秩序が保たれていた。
18:韓国は昔も今も売春産業大国。第二次大戦中にも売買春市場が広く存在していた。
19:朝鮮では昔から性的サービス提供を職とする妓生がいた。軍の妓生制度もあった。
20:当時は、親が娘を売春業者に売る行為が広く横行しており珍しい事ではなかった。
21:慰安婦の多くは平均的労働者賃金の数倍~数十倍にもなる多額の収入を得ていた。
22:売春業者が新聞や雑誌に堂々と広告を出して高額の報酬で慰安婦を募集していた。
23:多くの慰安婦が休日にショッピング等に出かけていた。高価な買い物もしていた。
24:多くの慰安婦が多額の預金を持っていた。残高を記した通帳記録が残されている。
25:当件が広く認識されたのは1990年代の事。終戦直後に問題化しなかったのは奇妙。
26:1990年代以前に書かれた韓国の記録として慰安婦強制連行を記載したものが皆無。
27:1990年代まで多数(20万人?)の被害者すべてが沈黙していたというのは不自然。
28:李承晩時代に始まった反日教育の題材に慰安婦が使われ始めたのも1990年代から。
29:1990年代以前に慰安婦強制連行の場面が描かれた小説・映画等も作られていない。
30:韓国が様々な理由で賠償要求してきた日韓基本条約交渉時にも問題化していない。
31:日韓条約交渉時、韓国は無効になった慰安婦の預金に対する補償を要求してきた。
32:1992年に元慰安婦が預金26,145円(現在の数千万円相当)の返還訴訟を提訴した。
33:戦中戦後、米国によって行われた日本軍の悪行に関する宣伝にも含まれていない。
34:米軍による当時の日本軍慰安婦尋問調査資料には強制連行された旨の記載がない。
35:インドネシア慰安婦強制事件は犯罪として立件された。朝鮮では立件されてない。



6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:28:43.35 ID:o5DOgBpW.net

相手が合意を理解できない馬鹿なだけだろ



9::2017/11/29(水) 09:30:09.34 ID:vkO0PoBB.net

国連でも記憶遺産認定された南京大虐殺から未だに目を背ける日本人がいる
そいつらが歴史観の違いといっても鼻で嗤われるだけ
ネトウヨさんは南京大虐殺なんてなかったーっていうてるんでしょ



11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:31:54.06 ID:JFrBfErI.net

>>9
お前の頭の中じゃ、記憶遺産認定=事実なのか?



103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 10:10:32.02 ID:VC5Ci6kJ.net

>>9

>国連でも記憶遺産認定された南京大虐殺から未だに目を背ける日本人がいる
>そいつらが歴史観の違いといっても鼻で嗤われるだけ
>ネトウヨさんは南京大虐殺なんてなかったーっていうてるんでしょ


南京の大嘘は、だいたいこれで↓決着します・・今日まで反論も反証も一切ありません

     ・
     ■南京虐殺は根も葉もない真っ赤なウソである■

1、中国共産党の、毛沢東は生涯で一度も「南京虐殺」に、言及していない

2、国民党国際宣伝部の記録文書によれば、1937年12月1日から
  1938年10月24日までの間に漢口で、300回の記者会見を行ったが
  ただの一度も南京における「市民虐殺」「捕虜の不法殺害」を述べていない

3、南京の人口は、日本軍の占領直前20万人で
  その後も20万人を維持し、占領1ケ月後には25万人と記録されている
  30万人虐殺は、ありえない

4、安全区を管理した欧米人の国際委員会の記録によれば、殺人は26件で
  直接目撃されたものは1件のみであり、その1件には合法殺害と注記されている

5、南京虐殺の証拠写真とされるものの中に、ただの一点も証拠価値のあるものが
  存在しないことが、科学的研究によって明らかにされている
____________________________________

南京虐殺は根も葉もない真っ赤なウソである。中国も韓国に同様のウソをつく国家です。


140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)さん@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/02/05(日) 11:40:45.66 ID:z0PGg5Y8
南京虐殺って、それがあったと言うなら

その30万人の遺骸は、どこにあるの?

虐殺されたという、その遺骸が存在しない

そんな虐殺は、論理的に成立しない

こんなこと、小学生に説明したって分かります



380::2017/11/29(水) 11:52:22.42 ID:UelBgdvZ.net

>>103
あれだな。

南京に攻め込んだ日本軍がトラクタービームを使って半径300km以内の中国人を吸引し、一時的に50万人になった南京市民のうち30万人を大虐殺!
死体は目からの一兆度のビームでプラズマ化させて消滅させた上で生き残りの20万人全員の記憶を書き換えて親日にし虐殺の記憶も消去。

その後ちゃんと切ってなかったトラクタービームにより追加で5万人吸引してしまったのだ。



388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:53:48.66 ID:DHneXTPb.net

>>380
歴史上の虐殺を茶化すなよ



398::2017/11/29(水) 11:55:53.70 ID:UelBgdvZ.net

>>388
20万人の都市で30万人も虐殺して、生き残りがわずか25万人しかいなかった歴史とやらに、他に説明がつくならどうぞ披露してくだされw




14::2017/11/29(水) 09:33:59.96 ID:npAXYIV3.net

まあ事実だよね
他のアジア諸国が旧宗主国追い出して独立したのに、韓国の独立は日本の敗戦によるタナボタだからな
しかも、朝鮮総督府が朝鮮人に統治を移行しようとしたら、速攻でアメリカが持ってって軍政下に置いたってのがまたw



333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:31:17.55 ID:uZuKdtJ4.net

>>14
第一次大戦後のチェコ・スロバキアのようなもんだな。
タナボタで独立させてもらえるなら,ポーランド人の
土地もドイツ人の土地も隣接しているところは全部ク
レってゴリ押しした。




22:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:37:25.66 ID:3qR0mj8o.net

歴史観なんて立派なもんじゃねえだろ
狂った内政の狂った教育結果の政治的結末だよ



28:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:40:52.80 ID:wEMH36um.net

河野談話の時も一度謝罪すればもう二度と要求しないからと韓国人に言われて出したんでしょう
結果、韓国人は更に調子に乗って謝罪と賠償を要求しだした
安倍の場合「最終的かつ不可逆的」としたのは韓国人の気質をわかっていたからだと思う
案の定、また難癖つけて謝罪と賠償おかわりしようとしている



49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:45:49.83 ID:B+2L+Ny5.net

なにも無いから過去を捏造して結果をの構想とする民族が朝鮮人
世界中で起源説を唱えるのは十中八九朝鮮人
過去に何も残してない事、またはその実績で満足できてない
その理由は露国という名の資源大国 中国という名の潜在的超大国(経済力と軍事力)
日本という名の経済大国
その間に挟まってる韓国が現実逃避の手段に選んだのが起源説と過去のねつ造での名誉の獲得



74:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:55:57.85 ID:8aQaejcj.net

慰安婦問題に歴史とか関係ないから
本質はそこじゃない



76:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:57:09.06 ID:wrNFcPy+.net

>>74
本質は捏造詐欺だもんなw



81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 09:58:48.22 ID:o5DOgBpW.net

>>74
朝日のねつ造だもんなw



83::2017/11/29(水) 10:01:00.71 ID:Lu/5faqx.net

>>81
みずほも忘れないでね




104::2017/11/29(水) 10:11:07.76 ID:rIgB4HFo.net

>>1
> くすぶり続ける「慰安婦問題」根底には歴史観の違い
「歴史観」という言葉の使い方に違和感がある
中朝韓の近代以降の「歴史」語りは
そもそも国粋的なイデオロギーありきだからな
しかもイデオロギーと言いつつもフィクション込みの「物語」だし

まともな事実に立脚したら慰安婦問題も南京占領戦も
ああしたウソだらけの捏造記述になるわけがない



111:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 10:15:24.44 ID:dLofvJNe.net

歴史館の違いじゃなくて、ただの被害者ヅラじゃん
証拠もないのに強制連行されたって大騒ぎ
だから朝鮮人は嫌われるんだよ
自分で嫌われるようなことをしておいて、差別だと騒ぐから
さらに嫌われる



116::2017/11/29(水) 10:17:30.11 ID:WG+gfQWU.net

>>111
そうなんだよね
そもそも戦争は事件じゃないんだから、加害者も被害者もいないんだよな。 いるのは「犠牲者」だけ
そりゃまぁ慰安婦のおばあさんたちは戦争の犠牲者だとは思うけど、被害者では断じて無い




143:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 10:34:59.55 ID:DBvbrZwdP

アホか。
何もくすぶって無いよ。
ゴミクズ朝鮮人が勝手に火病ってるだけで、
国家間で解決した案件。



151::2017/11/29(水) 10:31:43.33 ID:8Am1dyRH.net

歴史観てのはある程度事実の共有があって、
それを踏まえてどういう歴史観を持つかが国が違えば変わるってだけで
最初から嘘しかないんなら歴史観の土俵にも乗ってないと思うのよね



190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 10:43:44.31 ID:qLIFyfSY.net

北朝鮮が、拉致問題をごまかすために、慰安婦問題をぶちあげたことは わかっており

モンキーハウスの洋公主を、慰安婦問題に すり替えてるだけ
反米、反国連軍



225:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 10:56:22.11 ID:o6T5D/Wp.net

李氏朝鮮も明が
大韓帝国も日本が
大韓民国も米国が

自力で建国したことが殆んど無いので
史実を尊重せず、都合良く創りたがる。
だから国内外の歴史認識が真逆なんですね。



265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:07:51.09 ID:DbJ2jXUP.net

チョンの「だったらいいな」史観



269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:10:37.76 ID:zBzFcGoP.net

要するに、中韓朝・特アの精神文化は中世以前の古代レベルであり、
「70年前の建国神話」に依存した古代国家だという事でしょう。



276::2017/11/29(水) 11:16:00.54 ID:UEgF2pCr.net

>>269
韓国は形の上では、中世が終わってから100年くらいだか、もともとの能力が低すぎてアレだからな。
中国は未だに中世w



301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:23:57.60 ID:QfkK2/3n.net

>>276
韓国は石器時代から中世をすっ飛ばして日帝によって近代化した




292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:22:01.82 ID:VC5Ci6kJ.net

>>1

>くすぶり続ける「慰安婦問題」根底には歴史感の違い


歴史感の違いとか、そんな上等なものでは ありません

韓国が、確信犯的にウソついてるだけのことです

分かってるくせに、ウソつくという・・韓国はタチが悪いんです



321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:28:27.55 ID:xpmTVF8a.net

「歴史観の違い」なんて関係ないよ
「反日」ただそれだけ
なんだっていいんだよ反日ネタなら



396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:55:33.00 ID:G8/P2PzI.net

そもそも中韓の反日プロパガンダの目的は、人権問題ではない。
その目的は、
日本の国際的地位の失墜、
日本と友好国の間に不和の種を蒔き孤立化させる、
西側の結束にヒビを入れる、
日本への無法行為と内政干渉の正当化、
対日本外交での優位の確保、
日本を悪の象徴にすることによる国内の結束、
日本の普通国家化と再武装の妨害、
などなどだ。
実のところ人権問題なんて全く関係ない。

そもそも中韓が人権を重視している国に見えるか?
中韓が人権など抱腹絶倒ものだ。へそで茶が沸くよ、グラグラと。
こんなの中学生でもわかるでしょう。

そんな中韓の反日プロパガンダにはめられて未だに憲法9条の改正もできないとか、
相手の術策にドハマりすぎでしょ。日本政府。
どんだけ無能なのよ。あまりの無能さにこの国の先行きが本当に心配で。



410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 11:59:05.31 ID:nTV5fFsn.net

歴史観ってそんないいもんじゃねえだろただのウリナラファンタジーだろよw



518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:19:13.14 ID:2mwjBB33.net

歴史とか関係無く、朝鮮人は島国は野蛮な未開人という
朝鮮人独特の感覚があって、島国である日本を差別的な目で見ているだけ。
現実の力関係に矛盾を感じているが絶対に認めようとしないから精神が崩壊してるんだろう。



522:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:19:37.74 ID:MPH+Q5te.net

歴史観の違いなんかじゃなくて、韓国人が嘘付いてるだけ。



526::2017/11/29(水) 12:20:41.83 ID:qFkCKm4C.net

そもそも、妄想を歴史とは言わないんだよね



569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:29:34.98 ID:9fV5CWCx.net

「最終的かつ不可逆的に解決」したんだから、くすぶりもへったくりも無いだろ。
日本はただ「知らんがな」言っとけばいい、楽なもんだww



597:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:44:02.07 ID:VMxpp5t9m

結論は、

「慰安婦は自分の意志で慰安所まで行きました」

裏付けとして、移動中の証言が一切ない。
普通なら、
水がもらえなくて喉が渇いた
食べ物がろくにもらえず空腹だった
着替えがないので気候が変わると苦痛だった
貨物車に入れられた、そのにはわたしのような娘がたくさんいた
船の倉庫に入れられて暗くて昼なのか夜なのか解らなくて不安だった
閉じ込められて扱った。
トイレに行けなくて、隅っこで用を足したが他の子のしているので臭くて吐きそうになった
とか絶対出てこないとおかしい。

現実は、客室で荷物を持って、弁当食っていた。
もしかしたら、慰安所から出迎えがきて付き添っていたかもな。



605::2017/11/29(水) 12:42:38.52 ID:8UkCecUO.net

>>1
歴史観?何言ってんだ…
事実を事実と認識できる常識的な理解力
自分たちに都合の良い捏造を振りかざすことをおかしいと思うか否か
乞食行為を繰り返すことを恥ずかしいとか情けないと感じるか否か
等の、文明的な人間としてのごくごく基本的な能力の有無の違いだろ
だから、半島の連中は人間ではなくヒトモドキと評されるのだ



616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:44:46.66 ID:auFUEi9I.net

本件歴史感の違いではなく、根底にあるのは朝日の捏造記事。それに朝鮮人が乗って踊ってるだけの話。
朝日もこれだけ派手に朝鮮人に踊られるとは思ってなかったに違いない。こう言うのを踊らせると
朝鮮人の右に出るものは無い。



631:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:47:19.35 ID:ccxny/eB.net

韓国人の記録に対する考え方は、現在の権力者が認定するもので、
実態を調査するものではないんだよな。
自分の党派の既得権を守るために虚偽やねつ造をしても美談になる。
あってはならない遺物や記録も破棄される。
研究者の師弟関係の序列意識は厳格で異論も出せない。
せっかく学問的に正しく学説を立てても、関係する縁故者はすぐ名誉棄損で訴える。
歴史が学問として成立しない。伝統も継承されない。



669:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:54:42.13 ID:kg0k0CXz.net

歴史観じゃないだろ 民族性だ



686:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/11/29(水) 12:58:10.55 ID:+ApydE+v.net

歴史観の違いではなく
韓国は反日をやめたら死ぬ病気だから
死ぬまで反日だろ





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