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立憲枝野「単純な多数決は民主主義じゃない」

1:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:32:11.77 ID:w0pneKqb0●.net

 
「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。
単純な多数決が正義なんでしょうか。
久しぶりに会った友人たちで飯を食いに行こう。
ある人は焼き肉が食べたいといい、ある人はすき焼きが食べたいといい、
ある人はすしが食べたいという。
意見が分かれたら多数決で決めるのもいいでしょう。

でも、その中に例えば、そばアレルギーでそば屋には行けないという人が
1人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です。
みんなでみんなのためにものを決める本当の民主主義というのはそうしたものです」

 「数の力だけで押し切ってはいけないことを決めているのが憲法です。
この憲法をないがしろにするゆがんだ権力を一日も早くまっとうなものに変えていくため、
多くの市民の皆さんと、そして思いを同じくする他の政党の皆さんと
立憲民主党は力を合わせてまっとうな政治を取り戻すため先頭に立って頑張っていくことをお約束します」

http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180503/plt18050318190015-n2.html





4:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:33:08.59 ID:w0pneKqb0.net

ちなみに憲法56条

第56条
2 両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、
出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。



270:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:14:01.16 ID:7sxYfq+J0.net

>>4
議決前に忖度してください!



404:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:52:07.44 ID:FKRCvZ5T0.net

>>4
よし憲法改正だw




6:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:33:23.18 ID:JsbMYy7Y0.net

その多数決で当選なさったのでは?



32:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:37:43.61 ID:SdNWsom70.net

>>6
疑問系は不要。その多数決で当選した。




7:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:33:25.71 ID:Hdw5Kq2P0.net

議論を尽くした上での多数決だ
国会に出てこいよ



9:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:34:12.93 ID:tipF+WQf0.net

アカは民主主義を連呼するのが好きだよな



14:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:34:58.53 ID:nho0A55u0.net

>>9
そのくせ選挙で連敗してる事は見えないフリ



379:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:39:44.94 ID:Sah+Xk1z0.net

>>9
民主主義ほど国家破壊に適した物はないからな




15:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:35:26.02 ID:0PH8+lBH0.net

> 「数の力だけで押し切ってはいけないことを決めているのが憲法です。

具体的にどの条文のことをいってるのか



21:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:36:04.58 ID:T8QuhUyT0.net

選挙で選ばれた自分を全否定するのか



34:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:37:51.24 ID:A+z2Ltmg0.net

俺の思い通りにならない結果は非民主的!
アカの発想



45:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:39:11.15 ID:NQ6zmLly0.net

この護憲派の集会とやらはカルト信者のイベントか

清末愛砂・室蘭工業大准教授「改憲で自衛隊が民衆に銃を向ける可能性が増す」
山内敏弘一橋大名誉教授「自衛隊を憲法に明記すれば統制困難。戦前の二の舞に」
元朝日記者・竹信三恵子氏「国威発揚の改憲したら社会保障できない」
落合恵子氏「安倍内閣は嘘ばかり。独裁者に破滅を」
立憲民主・枝野幸男代表「憲法をないがしろにする権力をまっとうに変える」
民進党・大塚耕平代表「日本の民主主義を守るために『国民民主党』を作る」
社民党・又市征治党首「安倍内閣総辞職で民主主義を取り戻そう」
共産党・志位和夫委員長「安倍政権もろとも9条改悪のたくらみ葬ろう」



56:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:41:39.34 ID:zMHnGRZ40.net

韓国は国民のデモで政治が動き朴槿恵は罷免された
武力によらない平和的なものだった
アベは数万人のデモがあっても辞めない



147:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:52:28.59 ID:BynoSAms0.net

>>56
デモなんかで政権が倒れる未開の国と一緒にしないで



314:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:25:52.88 ID:r9K5lBoi0.net

>>56
数万人でリコール通るなんでどこの田舎の市町村の長だよ

5000万人くらい罷免署名集めてから言えバカ



99:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:47:09.74 ID:aqyP42xL0.net

>>56
議員としての安倍だけで何人の票入ってると思ってんだ、池沼w



110:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:48:21.35 ID:zMHnGRZ40.net

>>99
不支持が上回ってるんですけど…



148:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:52:48.26 ID:wRUkpMqH0.net

>>110
で?
野党の不支持率は?



158:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:53:53.23 ID:S464wSB40.net

>>110
じゃあ選挙に勝てば?



127:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:50:18.55 ID:aqyP42xL0.net

>>110
はぁ?政権交代は世論調査でやんのか?憲法無視ですか?よんだことありますか?デモで政権交代せよと憲法のどこに書いてますか?
馬鹿なくせに、反論すんなよw



137:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:51:10.06 ID:GXizFcsI0.net

>>127
一番の世論調査である選挙は都合が悪いから無視だもんな




67:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:42:52.98 ID:7kp14MDB0.net

こいつらの場合はアレルギーじゃなくて食わず嫌いなだけ
それで駄々こねて思い通りに行かないと暴れるただのクズ



85:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:45:08.31 ID:+8C7ja2W0.net

この手の話って有名で
例えばA案40% B案35% C案25%で意見が分かれたとしたら
半数以上に支持されていないA案が通るけど、これっていいのか?みたいな
でも完全解決する方法も今んところないはず

まぁ何が言いたいかというと
こういうちょっとした新書に書いてある知識をお前らもってねぇだろ
って前提で真の民主主義だなんだ語る
こいつの図々しさと人を馬鹿にしたものの言い方がな



90:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:45:36.85 ID:ZW6vzx9i0.net

軍事アレルギーの人がいるんだな
それはわかるよ
でも軍事がしっかりしてないと落ち着かないアレルギーの人もいるんだよ
国にちゃんと守ってもらいたいって人もいるの
敵が襲ってきて殺されるくらいなら殺した方がマシ!って思う人もいるの
そういう意見を無視してるのはあなた達でしょう
そんでアレルギー同士がぶつかり合い民主主義の結果多数派、少数派に分かれるだけ

あと民主主義を根本的にわかってない
民主主義は多数決を取って多い方を選び無難にまとめるって物じゃないの
多数派に入れなかった少数派に不利益を強制させるシステムなの
少数派の意見を取り入れられない?そんなの当たり前だから
本当に嫌なら民主主義の国or民主主義の結果そういう結末になってしまった国から出ていくしかない



97:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:46:51.21 ID:mVU2G5rO0.net

歩み寄る気はなく審議は拒否
これでよく言えるね



117:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:48:57.10 ID:EibrnAGn0.net

単純な多数決にしないために、少数意見を含めて議論をした上で多数決を取っている
これが普通だな
しかし、少数でも反対があれば決定をするなって考えてるのか?
もし、そう考えてるなら永遠に決定は出来ない
ひょっとして、とにもかくにも俺の意見で決定しろとでも考えてるのか?



139:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:51:18.89 ID:Qe1Y37+A0.net

本当のそばアレルギーの人に失礼

おまえらの国民の敵の場合は
こういう幼稚なロジックだろ?

多数「ラーメン食おうぜ」
枝野「やだ」
多数「じゃあ牛丼は?」
枝野「やだ」
多数「パスタ?」
枝野「やだ」
多数「じゃあ何食うんだよ?」

枝野「安倍がいるからやだ」

多数「じゃこいつ抜きで食いに行こうぜ!」
枝野「少数意見を無視するな!民主主義じゃない!」

多数「おまえ馬鹿?」



162:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:54:48.18 ID:Fcd5oHHi0.net

俺様の思想が正義
それ以外正義と認めないっていってるだけ



174:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:56:51.64 ID:/cT5p0/u0.net

>>162
枝野とかクイズ王とかパコリーヌとか見てると、

「おべんきょうすれば正解にたどり着く事ができる」
「ぼくは勉強したから正解がわかった」

って感じなんだよなぁ



225:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:06:09.05 ID:M5+ywwtI0.net

>>174
頭デッカチなんだよね
頭の中でこねた理屈や理想がそのまま現実に通用すると思い込んでる
大人とは言えない幼稚な連中だよ



248:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:09:46.09 ID:NQ6zmLly0.net

>>174
そもそも勉強に使った教科書自体が間違ったこと書いてることも見抜けない連中だから




186:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:58:20.33 ID:6JYexoMJ0.net

正義が何なのかは時代によっても人によっても違うけど
多数決は多くの人、異なる意見の人が決定に参加する分、他の方法よりも相対的に誤る可能性が低い

そうしたわけで
多くの人、異なる意見の人が参加することで民主主義はより良くなるわけなので
審議拒否は民主主義を壊すやり方だと思いますけどね



194:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:00:15.35 ID:v9/rJTSv0.net

>>186
しかも、審議に参加しても、モリカケに時間費やすしね



224:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:05:57.17 ID:6JYexoMJ0.net

>>194
枝野の言いたい事は、自分の考える正義だけで物事を押し通すのをやめろということなんだろうけど
むしろ立憲みたいな野党勢力がそういうことをしているように見えるのよね

憲法だって、時代や人によって解釈も評価も異なることは自明なのに
国民にそれを問おうとすらしない野党の姿勢は、民主主義の精神と真っ向から矛盾していると感じる。




210:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:02:41.19 ID:YSrLnk+G0.net

結局のところ
自分の思い通りにならないのはイヤ!
ってことでしょ?
子供かよ



243:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:08:52.53 ID:FBHRGa/S0.net

>そばアレルギーでそば屋には行けないという人が
>1人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です

ちげぇな
天秤に掛けた時に大衆に利がある方に採決がいくのが民主主義
そいつ一人がアレルギーだろうがなんだろうが関係ない
その場合はそいつが身を引くか、蕎麦屋でそば以外のメニューを探すなど多数に合わせていくのが本来の仕組み
「蕎麦屋以外を探す」のはあくまで多数の配慮であって少数の権利ではない



246:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:09:25.50 ID:/cT5p0/u0.net

A「晩飯どうしよう?寿司なんてどう?」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
D「じゃあ、多数決しようぜ」
枝「ちょっと待て、お前らアホか!蕎麦アレルギーが居たらどうする!」



399:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:49:54.32 ID:J8V5mX3l0.net

>>246
A「晩飯どうしよう?寿司なんてどう?」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
枝「どれも嫌だ、別な店にしろ」
D「じゃあ他の店も入れて多数決しようぜ」
枝「ちょっと待て、お前らアホか!蕎麦アレルギーが居たらどうする!」 ←蕎麦アレルギー持ち


こうだろ



405:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:52:53.71 ID:tZb2c7nL0.net

>>399

A「晩飯どうしよう?寿司なんてどう?」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
枝「どれも嫌だ、別な店にしろ」
D「じゃあ他の店も入れて多数決しようぜ」
枝「どれも嫌だって言ってるだろ!蕎麦アレルギーが居たらどうする!」
ABCD「え?」

こうだな



418:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:56:24.89 ID:k04s2vuj0.net

>>405
A「晩飯どうしよう?寿司なんてどう?」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
枝「どれも嫌だ、別な店にしろ」
D「じゃあ他の店も入れて多数決しようぜ」
枝「どれも嫌だって言ってるだろ!蕎麦アレルギーが居たらどうする!」
ABCD「え?」
枝「だからアキバのAKBカフェにしようこれ決定な批判したらヘイトだからな」



425:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:58:04.42 ID:+iiccbFy0.net

>>418
対案だしているから、ちょっと違うな。えだのんは対案を出さない



428:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:59:35.84 ID:v9/rJTSv0.net

>>425
だな
「我々が問題にしてるのは、与党の態度だ」
「手続きの問題を指摘しているのだ」
みたいな話ばかりで、中身の話しないのが枝野ら




266:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:13:06.38 ID:rWTxipiQ0.net

この発言やばない?



294:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:20:45.85 ID:NQ6zmLly0.net

>>266
やばいという自覚すらないだろ
この会場にいたのは発言者も聴衆もパヨクカルトにはまった基地外だらけだからな
世間体を気にすることも無く本音が堂々と出てきたんだよ




277:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:16:59.11 ID:ygzqQrf10.net

前半はわかるけど後半何が言いたいのかわからん



299:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:22:05.21 ID:Y40FeNG/0.net

>>277
多分さ

「選挙じゃ負けたけど少数派には
 安倍嫌いのアレルギーにも配慮しろそれが民主主義だ」

っていう頭おかしい理論なんだけども
自分たちがアレルギーもたれてることを全く配慮していない

安倍だけが邪悪な独裁者、みたいな前提の妄想なのかなぁ……?




302:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:23:40.15 ID:5jOtQGhu0.net

5人集まってさ、うち4人がとんかつ屋がいいよねと言ったが、1人がとんかつ屋は嫌だという。
じゃあ、どこがいいの?と聞いても何も言わず、トンカツだけは嫌だと言い張る。
で、また話し合おうとしたら、その話し合いにも入らない。
これでどうしろというのよ?



372:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:37:45.60 ID:AkB0a8pGO.net

>>302
すごいわかりやすい



606:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 17:05:11.92 ID:FKlfaxnY0.net

>>302
そういうことですね
いい例え
これじゃ誰も支持しない




323:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:27:52.13 ID:X1XuVd7g0.net

ソバアレルギーでも蕎麦屋に行って食えるものあるかどうかとか、
多数の道を熟考・各々に理解してもらった上で多数決をとって決めるのが民主主義だ。
おまえの言ってることは聞こえがよいかもしれないが、
民主主義は多数で出した結論を感情論・極論等の短絡的な視点から否定するようなものではない



345:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:32:40.62 ID:ygzqQrf10.net

>>323
そうだよな
多数決で蕎麦屋に決まりました
でもアレルギーのあるあなたには別メニューを用意しました
ってのが理想だよな
初めから特定の人のために選択肢を無くしていくのは何か違うわな




334:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:29:47.15 ID:435+8l9e0.net

鳩山時代は多数の力を行使していたのに
よくこんな発言できるよな



388:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 15:43:48.33 ID:+K1YV7U80.net

今日はアレルギーの人がいるから蕎麦屋以外にしようじゃなくて、
野党がやってるのは「こんな店があるからアレルギーの人が
苦しめられるんだ」って蕎麦屋に汚物を投げつけたり囲んで
奇声を上げてる状態だよね。



431:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:00:32.31 ID:mZ0hb0Kb0.net

コイツがやってることは政治ではないどころの話じゃねえけどな



460:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:10:26.69 ID:k04s2vuj0.net

>>431
革マル派のデモを国会の外でやってるか中でやってるかの違いでしかない




469:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:13:32.94 ID:qpwVvTNn0.net

真面目に話し合って
建設的な意見も何一つ自分らの提案が受け入れられない状況になって
初めてこういう事言うべきだと思うんだ



493:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:20:27.78 ID:UrjL9qxb0.net

>>469
そうだよなー
意見を言う場もあるし
閉め出されたわけでもない
実際に自分で法案まで提出しておいて相手が審議に応じてるのに自分が審議拒否
こんなわがまま野郎に民主主義を語る資格があるのだろうか




501:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:23:46.88 ID:hqgr/DB50.net

じじつ、すでに単純な民主主義は崩されかかっている。
衆議院の外側の”政治闘争”で内閣の支持率が下げられたりしているからだ。
議会の審議ではなくてマスコミを含めた情報戦を野党は重視している。
だから審議拒否も不思議ではない。
もちろん「野党は仕事をさぼるな!」と思う国民が増えれば逆効果だが
もしこれが国民の支持があれば審議拒否も有効な政治闘争手段という事になっただろう。

政治も戦争と同じ様なものになった訳だが、こういう世界を望んだのは安倍政権ではなく野党だ。



529:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:35:28.99 ID:Hvs4MeOk0.net

野党が審議拒否をしたのは、公文書改ざん・日報の隠蔽・虚偽答弁など、
民主主義の根幹を崩壊する不祥事に対して与党が説明責任も再発防止策もはたそうとせず、
むしろ、国政調査権行使や柳瀬の証人喚問を拒否して真相究明の妨害までしたからだ。
民主主義を破壊しているのは安倍政権だ。
そこをはき違えないでもらいたい。

また自民党は東日本大震災後という正真正銘の国難の中で85回もの審議拒否をしている。

https://buzzap.jp/news/20180428-ldp-as-opposition-party/
野党の審議拒否を咎める資格は無いだろう。



552:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:44:31.92 ID:a2H9+zTs0.net

>>529
自民党は普通に公文書関連法の改正案を提示してるぞwww



585:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:58:05.99 ID:I7j3yU3x0.net

>>529
パヨチン、何で日数じゃなくて回数で言うの?
日数で言ってみ日数
後自民党ガーって言うなら野党はそれ以前に審議拒否してないんだな?
まさか野党が先にしておいて自民党がしたから自民党のせいみたいに言わないよね?



571:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:54:06.70 ID:UrjL9qxb0.net

>>529
今国会で民主主義を破壊したのは野党だよ
一般人と違って彼らは説明責任を果たせと直接国会で言うことが出来る立場なのにそれをせず外で市民団体のように抗議するばかりで議員の存在意義を自ら放棄した
二度と改竄できないように頼りない与党にかわって再発防止策を立案し提出し審議に持ち込み省庁改革を与野党で進める先頭にも立てたのにただ拒否するばかりでそれをしなかった
証人喚問の拒否や真相究明の妨害という策を取られたのに対抗出来る有効な策をとらず審議拒否国会欠席という効果もなんにもない時代遅れの愚策をとり続けた
挙げ句の果てに麻生大臣辞任という要求も叶わない状態で審議に応じようとしている
なんのためのながーい休暇だったのか
自民のせいなどという言い訳は誰にも理解されないということを理解した方がいい



590:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 17:00:01.09 ID:UrjL9qxb0.net

>>529
もうひとつ
自民の過去の審議拒否など
今の野党の審議拒否とはなんの関係もないということを忘れている
それは過去その時点で批判されるべきこと
当時を振り返ってあんなことはすべきでないと反省しなければならないこと
国難の中での自民の審議拒否を批判するなら尚更今国会で同じ手法を取るべきではなかった
断じて断じて審議拒否すべきではなかったのだ!




557:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:45:58.12 ID:uUhE2C120.net

>>1
国民の主権を示した「投票」の結果だというのに

何をぬかすのだろうね

国民の意見を尊重する気がまったく無い

という事だけはよくわかった



574:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 16:55:06.83 ID:a2H9+zTs0.net

少数派意見の尊重 = 民主主義
少数派意見の優先 = 民主主義の崩壊

ここがわかってないのよねwww





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