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中国人 「“サムライ”や“ニンジャ”は世界中で人気なのに、なぜ“武侠”は認められないのですか?」

1:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:26:10.33 ID:2Fvj9Sze0●.net

日本のサムライゲームは世界で人気なのに、なぜ中国の武侠ゲームはダメなのか=中国

ゲームユーザー1人あたりの支出額で世界トップの日本。世界のゲーム市場規模で見ても、
今年は中国と米国に次ぐ世界3位になると見込まれているといわれ、日本は大のゲーム好きな国と言えるだろう。そんな日本ではゲームメーカーも存在感を示している。

6月12日―14日に米国で開催された世界最大級のゲームイベントE3 2018では、日本企業の出展したゲームが非常に注目を集めていたという。
中国メディアの快資訊は24日、なぜ日本のサムライゲームは世界で認められているのに、中国の武侠ゲームはアジアの域を出ないのかとする記事を掲載した。

記事は、日本のサムライを題材にしたゲームと中国の武侠ゲームは、東洋の格闘ゲームという意味では同じはずだと主張。
題材としては似ているはずなのに、中国のカンフーゲームが欧米市場から同じ反応を引き出せないのはなぜだろうか。記事は3つの問題点を分析している。
まず、「武侠は複雑」で分かりづらいこと、「国内の商業化」、そして、「中国の文化発信力」不足が考えられるという。

商業化についてはありがちな話である。抗日神劇と揶揄される抗日ドラマをほうふつとさせるが、中国人は儲けになりそうな話があると大挙して乗りかかる傾向がある。
武侠を題材にしたゲームも、儲かりそうだとふんだ多くの中国メーカーが「ごみ」レベルの製品を大量に生産したため評判を落とし、中国人プレーヤーからも避けられているほどだと指摘。
確かにこれでは欧米のプレーヤーを引き付けるのはより難しいだろう。また、中国文化には日本の「クールジャパン」のような影響力がなく、
日本のように欧米に認められるには時間がかかると分析した。


http://news.searchina.net/id/1664169?page=1





3:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:27:06.81 ID:DN71givw0.net

文革で一回潰したのが悪い



4:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:27:23.52 ID:6lT/nov90.net

自分の都合で裏切り・スパイをすぐするからですね



8:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:27:59.29 ID:QHXOgivl0.net

認める認めないの視点じゃねーよ。
魅力があるなないかだけ。
侍、にんじゃは単純に魅力的に見えただけ。



306:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:18:17.19 ID:X7joTuq40.net

>>8
ほんまそれ
外人にはそこんとこ分からないようだね




10:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:28:06.34 ID:AJumylky0.net


ぶきょう?
知らん

中国はキョンシーしかおらん



13:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:29:01.23 ID:r0mnZJMG0.net

>>10
あれ台湾じゃない?



364:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:31:18.24 ID:5kt0QG4x0.net

>>13
幽玄道士作ってたのは台湾だけど
設定上の舞台は普通に中国




12:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:28:59.74 ID:pjjeEu+T0.net

クールジャパン?
ロリペドレイプジャパンの間違いだろ



184:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:55:40.53 ID:l9Y4cw/T0.net

>>12
お前がそれしか見ていないだけだろキチガイ



256:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:07:25.65 ID:hiZbVpKk0.net

>>12
ロリペドでもなきゃお前らの9cm砲は気持ちよくならないんだろ?
ちっさすぎて
え?入ってるの?だもんな



297:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:16:43.69 ID:Uw1zRwdF0.net

>>12
元気出せよ
お前の国には糞食い試し腹レイプが有るじゃないか




22:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:30:20.39 ID:sJAg6L7c0.net

マジレスすると小説ドラマやアニメ、ゲームみたいな媒体で刷り込み出来てないからじゃね?



37:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:32:47.89 ID:Cnk3ssoy0.net

>>22
向こうの作品の
タートルズとかニンスレとかみると
さらに忍者から発展してニンジャという
逆輸入スタイルが確立されてるからな



419:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:44:08.46 ID:n3JORtox0.net

>>22
映画だろうね
実際の忍者なや侍とイメージのニンジャやサムライは全くと言っていい程違うけどね




30:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:31:41.02 ID:clWmFLBC0.net

武侠はファンタジー色が強すぎるんだよ



518:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 14:13:09.92 ID:LmyrBgrd0.net

>>30
それ

侍も忍者も、海外じゃ見た目でカテゴライズ出来る分かりやすさがあるけど
個々にファンタジックな特徴を作りすぎて、武侠とはコレっていう分かりやすさを消してる




40:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:32:51.84 ID:wz45DR170.net

steamで売ってる武侠?を題材にしたMMORPG
見る限り面白そうだけどね。本当に発信力不足とサーバーとか環境整備不足って感じする。
有名な武侠の小説題材にシングルプレイのゲーム作れば売れそうな感じする。

https://store.steampowered.com/search/?snr=1_4_4__12&term=%E4%BB%BB%E4%BE%A0



58:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:36:33.71 ID:Ys1rMNPD0.net

関羽の槍芸は有名だろ



71:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:37:42.27 ID:AJumylky0.net

>>58
あれ、三国志演義 だからな
ただのおとぎ話
封神演義とか水滸伝とか おとぎ話だから
竹取物語とかと変わらん




98:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:42:21.85 ID:ebBdq2BG0.net

カンフーハッスルって馬鹿映画だけど、中国の武侠もののお話や人物モチーフを
多用してるんだっての聞いてなるほどと思ったね。
世界的にヒットしてるし、決して武侠モノが受けないわけじゃないでしょ。

いかにも武侠的?らしくて大好きなのが、ともに戦った達人が、別れの前に
一手手合わせを、ってばちばちやり始めるところ。これある種定型だとおもうけど
大好き。



124:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:45:53.16 ID:izdk9GNp0.net

>>98
あれに出てくる必殺技や登場人物がまんま金庸の小説に出てくるよ




102:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:43:01.85 ID:+X4PHdq20.net

なんか中国の方がコンテンツになりそうなネタが沢山ありそうなのにな
日本の艦これとかパクらなくても色々できそうなのにもったいない



108:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:43:46.89 ID:nnrDvuVL0.net

>>102
共産党がね……



167:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:52:49.89 ID:+X4PHdq20.net

>>108
それな、本当にもったいない
でも封神演義にしても三国志にしても政府を転覆するような話ばかりだからダメだろうね



181:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:54:53.80 ID:hloRApra0.net

>>167
習近平を張譲らの顔に充てて三國志作ったら楽しそう



323:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:21:13.50 ID:l9Y4cw/T0.net

>>102
傍から見るとチュウゴクでも、鮮卑の国だった唐、元や満州の文化や意匠は漢民族から見ると外国の文化なんだよな
それらを否定すると中国の物は?と考えるとコレだというものが見え難くなる



335:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:24:47.45 ID:cfSIM2BM0.net

>>323
漢民族は人口の力で侵略者を同じ民族にすることに決めたんだな
これヨーロッパに置き換えたらすげえ情けないことをしてるんだよな




119:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:45:22.15 ID:J04URcPW0.net

中国拳法なんかもゲームや漫画の影響がデカいからなぁ・・・

八極拳自体もそうだけど、李書文ってのはかなりマイナーな拳法家なのに
日本の影響(=拳児)で中国拳法の代表みたいになってるもんな



352:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:28:01.22 ID:l9Y4cw/T0.net

>>119
しかもそれらって回教(イスラム教)の教門拳だからね
それを中国人がいじって改変したもの
起源が中国じゃないと中国人的に都合が悪くなるという発想がある




150:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:50:22.84 ID:9gNs0eaN0.net

戦闘スタイルとか戦争に臨む心構えとか
極東でも日本だけは、なんかちょっと独特だからなあ。
良いか悪いかはともかく
そういうのが欧米から見てオリエンタルな魅力なんだろう。

中国の歴史は良くも悪くも欧州人から見て「普通」なんだよ。
スケールがでかいだけでね。



534:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 14:21:00.42 ID:rvoHVirM0.net

>>150
ヒーロー、超人としてだけじゃなく禅とかわびさびとかの精神的な文化含めてのことだからな。何の下地もないブキョウとやらでガワだけ推してもら流行るわけない




194:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:57:02.90 ID:oexVVQq80.net

代表的なのは水滸伝だろうけど、あれ倫理観が他文化圏の人間にはわからんところがあるからな
敵を捕らえて生きたまま肉を削いで、敵の目の前で焼いて食うとかドン引き



204:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 12:58:29.62 ID:b0dG818E0.net

侍はあの格好のまま欧州の会議に出席した事もあるからな
欧米人がそういう写真見たら興味持つの当たり前だし
時代劇を60年近くやってきたノウハウもある
忍者に関しては日本のゲームの出来が良過ぎる影響もあったのは大きいだろうな



259:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:08:11.72 ID:izdk9GNp0.net

武侠は中国の時代劇で、武は文字通り武術を、侠は男気とでも言うのかね
江湖と呼ばれる武侠世界を渡り歩く者共の話だ
金庸みたいな大歴史娯楽小説は何度も実写化されてるが、NHK辺りが放送してくれると
人気がつかめると思う



267:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:10:15.43 ID:rS1RowRJ0.net

>>259
分かりやすいな
自分の強さで弱き者を助けていく
北斗の拳とかそういう感じ科



339:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:25:29.20 ID:izdk9GNp0.net

>>267
北斗の拳なんかも広く見れば中国武侠世界の影響は受けてると思うよ
日本のヒーローものは歌舞伎や山田風太郎、中国の武侠辺りの影響を受けているものが多い



355:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:28:44.15 ID:rS1RowRJ0.net

>>339
つまり武侠というのはどういう事だ?
話のジャンルということ?
里見八犬伝とかも武侠だと思うけど
そういう事?
侍そのものとかじゃなくて
読み物としての武侠?



412:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:42:50.99 ID:izdk9GNp0.net

>>355
武侠は中国の時代劇の根底に流れる概念というか
武侠自体はファンタジーだよ。超人的な武術の使い手とか、強くて男気を持った英雄とか、現実には存在しない
日本の時代劇でも暴れん坊将軍や水戸黄門はあくまでお話の中だけで、本物は違うでしょう



422:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:44:34.71 ID:oexVVQq80.net

>>412
有名どころだと「三匹が斬る!」あたりが近いかなあと




262:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:09:11.20 ID:SL9o1yt40.net

チャイナ服が日本に限らず海外でも人気になってきてるのを認められず、漢服が人気にならないのは日本がチャイナ服イメージで中国を馬鹿にしてる!許せないアル!
みたいな事言い出してるし、中国人、韓国人並に面倒くせぇ
例え中国一部の伝統衣装でも人気あるならそのまま受け入れればいいのに

そのくせ、弾圧で無理やり中国にしてるチベットの桜の起源主張なんかも始めて、海外で暴れ始めてるし

本当中国人って韓国人とそっくりだ
中国人は韓国人と違って懐が深いとかマンセーしてる単純な日本人がたまにいるけど
韓国人の親分だけあって本当そっくりだよあいつら



311:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:18:45.82 ID:cfSIM2BM0.net

>>262
強すぎる被害者意識の所為だな
私たちは一方的に奪われてきた存在だみたいな
被差別有色人種たちと自虐白人共の有毒思想がアメリカのリベラルから感染してるんだろう
これからアメリカによる中国叩きが増えるわけで
更に中国人の朝鮮人化が進むだろう
日本としては日本を日本文化と改良文化で埋め尽くしてリベラル共を抹殺するのが一番なんだが難しい時代かもしれん




273:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:11:44.89 ID:zrHdwIfp0.net

精神が伴ってない
裏切り寝返り騙し討ちの横行と破壊と
殺戮の残虐性
これは今の中国にも連綿と繋がっている

支那古代の武将に精神が有ったとしても個別にそれぞれが勝手に持っているだけの俺様ルールであり共通性のない、いつでも反故にできる物

それでは文化にまで昇華できない
あと装備が地味



389:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:37:47.06 ID:V0mpw8Hi0.net

>>273
言いたいことわかる
「酔拳」や「蛇拳」をみるだけでも、列に並ばない、無銭飲食する、他人を欺く、女に危害を加える、さぼる、なまけるのオンパレード・・・
肝心の拳法でも、常に急所ねらい、最後の一人まで付け狙う、負けたほうの門派は全滅・・・、これじゃ見習えっていえるもんじゃない
コミカルさがあったから救われてたけど、冷静にやってること見るとかなりひどい。あれがデフォだとするともっとすごい



294:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:16:32.04 ID:Jr3pFDiC0.net

>>273
まあよく言えば自由で個が強い世界なんだけど、汚い面がどうしても出てきてしまうのが痛い
それも含めてほぼ忠実にあったとされる書が残ってる事自体が既に凄いんだけどな(´・ω・`)
時代劇を突きつめると剣戟アクションから離れて階級制度の軋轢の話になってしまう、というのと似ている



510:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 14:10:28.32 ID:zrHdwIfp0.net

>>294
まあね、個性は日本の武将も持ってるからチャラですよ

そういった「個」を正しくまとめる暗黙の掟のようなものが中国には無い

そんなバラバラ社会だから
結局恐怖で支配する事になる

個が無さすぎなのも良くはないが、国民全体が徒らに個を主張するのを良しとする様な風潮になれば、中国のような地獄社会を自ら呼び寄せることになる

「行き過ぎた個人主義」は危険であると言う事がわかる




300:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:17:16.94 ID:ilhvOvs10.net

武侠って日本で言えば木枯し紋次郎や子連れ狼みたいな感じ?



314:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:19:47.24 ID:BXBdjqDf0.net

>>300
法律も義も人情も無視した自分の欲だけで人襲う遠山の金さんと思え



322:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:21:05.96 ID:aWsoj3Dv0.net

>>300
中華武侠は公権力ではなく
そこらのゴロツキが英雄になる話



350:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:27:33.40 ID:VAM09JVs0.net

>>300
もっと忍者っぽくて山田風太郎に近い



375:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:33:56.85 ID:B6iVIjX/0.net

>>350
山風の甲賀忍法帖とかまんま武侠のノリだな




318:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:20:42.12 ID:yJUmgrE+0.net

三国志はファンタジーかもしれんけど日本ではかなり人気ある部類だろ
キングダムも人気あるし中国由来の文化が多く根付いた国だから古代中国に対するリスペクトはちゃんとある
近代がそれを上回るクソ&糞&うんこなだけ



341:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:25:48.81 ID:yrOGK6lR0.net

>>318
三國志って日本人以外は興味ないのかな?
横光が偉大だったってのはあるかもしれないが




340:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:25:32.24 ID:N00ftSAe0.net

実績がないからじゃないかな
侍は
蒙古を撃退したり
ずーと独立を守ってる
他国の支配を受けなかった大国なんて
世界にない

一方
武侠の精神は素晴らしいが
所詮なにか成した事はなく
傍流で小さな義を大層にしてるだけ



356:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:29:15.01 ID:ilhvOvs10.net

つまり清水の次郎長って認識でよい?



368:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:31:50.04 ID:oexVVQq80.net

>>356
まあ大体合ってる
圧政を加えてくる体制に対する民間の反骨が生み出したものなんで
日本でも昭和中ごろあたりまでは股旅物は人気ジャンルだったらしいけどね
今は全然人気がなくて次郎長なんて何した人なのかほとんどの人が知らんと思う




366:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:31:30.43 ID:sJAg6L7c0.net

1、歴史的な文献に良い残り方してる
2、1を元にしてフィクション内で強キャラとして出る
3、色々な所で強キャラポジションを確立した上でヒーローとして扱われる機会を得る
4、知らない人や子供がヒーローとして「それ」を知る



371:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:32:48.65 ID:TB+mMbHw0.net

ようするに任侠ヤクザみたいなのは向こうにも同じようなものがあるから新鮮味ないってことかな?
侍は日本刀とハラキリのインパクトがあっただけでその精神性が受けているわけではないし
忍者はとんでもパワーで人気があるだけだろ
要は色物ってだけじゃないの



377:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:35:00.81 ID:sfiNEXRG0.net

>>371
サムライが西洋で認識されたのは新渡戸稲造の「武士道」が受けたからだろ



391:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:38:14.17 ID:TB+mMbHw0.net

>>377
新渡戸稲造の自伝で中学の時読書感想文書いたからそれは知っているけどさ
武士道読んでそれを理解してるアメちゃんが多いとは思えないんだよな
さすがに連中舐めすぎかな




399:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:39:07.90 ID:/frwFTV+0.net

武侠って何?
歴史ものなのかファンタジーなのかもわからん



421:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:44:32.84 ID:/YgJofgP0.net

>>399
日本の時代小説剣豪小説みたいなのとはまたちょいと違う感じだからな
ニュアンス的にはロードス島戦記とか西洋ファンタジー小説のシナ世界観と捉える方が解りやすいかもしれん




429:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:46:57.12 ID:xW813xcy0.net

水滸伝が武侠ものなのか
幻想水滸伝はやったけど
民間の解放軍が現体制打ち倒すって良くある話だろ



454:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:53:10.39 ID:oexVVQq80.net

>>429
元ネタの方では国家の危機に際して、体制に迫害されてたアウトロー集団が
皇帝のもとにはせ参じて外敵を打ち破るというお話なんで

なお散々いいようにこき使われて最後はメンバーのほとんどが戦死する模様



470:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:59:01.79 ID:sKcigiBE0.net

>>454
その手の中国モノって後味悪いのばっかやな




469:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 13:58:59.47 ID:cM6kJut60.net

水滸伝は街道沿いの酒屋が旅人殺して肉まんじゅうにしてたり
女さらって手籠めにし嫁にしたり
そいつらが好漢だの仲間だのはちょっと共感はしがたい
ぶさいくだけど人のいい兄貴をいびりころした嫂とその間男を成敗して追われる身になるとかは共感できるんだけど



482:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 14:02:45.13 ID:xHjGcDCK0.net

>>469
散々殺しやってたベジータさんとか
あんな感じだよw



492:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 14:04:56.94 ID:9UkPXWD/0.net

>>469
子供の頃、難しそうな本読んでるねって近所のオッさんに言われてヤクザの話だよって答えたら、ヤクザで悪いかって凄まれた思い出の本




515:名無しさん@涙目です。:2018/07/28(土) 14:12:48.76 ID:UoKBCa1P0.net

知らんがな
白人様に聞いてこい
侍も忍者もこっちが無理やり押し付けたわけでもないし



525:ごまもふ :2018/07/28(土) 14:15:41.70 ID:nzulI5o30.net

|゚Д゚)ノ 実在したか御伽噺かの違いだろ

|゚Д゚)ノ 最初から盛ってる話なんざ憧れにはなりえない

|゚Д゚)ノ 今流行の異世界物語だって読んで楽しんでも憧れたりはしないだろ





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