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【竹島問題】独島表記の‘西洋の古地図’が競売に出品~日本の領有権主張が虚構であることを歴史的に証明する資料[03/22]

1:ピアノを弾く大酋長φ ★:2013/03/23(土) 05:55:17.87 ID:???

グーテンベルク'ラテン語聖書'・独島表記'西洋古地図'競売出てきて

[アジア経済オ・ジンヒ記者] ヨハネス・グーテンベルクが印刷した‘ラテン語聖書’のうちの一枚と16~19世紀に製作
されたと推定される‘独島(トクト)’が表記された‘西洋の古地図’10枚が国内の競売に出品作として登場する。 特
にラテン語聖書の1枚が公開されるのは国内で最初だ。西洋の古地図は‘東海(トンヘ)-韓国海’、‘独島’、‘鬱陵島
(ウルルンド)’などが表記されていて、国家間の領有権葛藤問題で活用度が大きいものと注目されている。

競売主催者のマイオークション関係者は「所蔵者が自身をさらすことを許諾してはいないが、古地図収集では一見識
のある50代の韓国人収集家で、今回作品を出した」としながら「ドイツの古書販売商から買い入れたグーテンベルク
の‘ラテン語聖書’1枚と青年時代から米国とヨーロッパなどの地で集めてきた古地図のうちの一部を今回の競売に
出した」と明らかにした。

(中略、‘ラテン語聖書’に関する記述)

ある所蔵家がグーテンベルクの‘ラテン語聖書’の他にも出した西洋の古地図には韓国(朝鮮)と韓国海、東海、独島
および鬱陵島が含まれていて、日本の領有権主張が虚構であることを歴史的に証明する資料であることに意味があ
る。総12点中、証拠資料として使うことができる地図は10点にもなる。


ダンビル D'Anville(1697-1782年)、朝鮮王国全図(韓国地図)、1735年、紙に印刷、61x46cm

この中で韓国海または東海と表記された中には1679年に製作されたジャン・バティスト・タヴェルニエが描いた日本
地図がある。韓国を島と表記して、現東海の位置に‘OCEAN ORIENTAL(東洋の海)’と‘MER DE COREER(韓国海)’
と明記し、17世紀後半の東海に対する西洋人の認識が東海または韓国海になっていたことが分かる。この地図は
700万~900万ウォンと推定される。加えて18世紀中盤から後半までの地図にも‘The Eastern or Corea Sea(東海また
は韓国海)’、‘Sea of Corea(韓国の海)’などと表記されているのを確認することができる。

‘独島(Tchian chan tao)’‘鬱陵島(Fan ling tao)’の表記になっている地図は1735年に製作されたダンビル(D’Anville)
の‘朝鮮王国全図’が代表的だ。現在の地図上の位置とは少し差異があるが、韓国の領土として独島と鬱陵島を表記
し、その当時から韓国の土地であることがわかる。推定価は500万~800万ウォン水準だ。16世紀末に製作された日本
地図上に韓国が表記されたルドビコ・テイセラ(Ludovico Teisera)の地図も出品される。

今回の競売はソウル鍾路区(チョンノグ)・寛勲洞(クァンフンドン)のコンアートスペース2、3、4階で21日から来る27日
までのプレビュー展示を経て、28日午後5時に開かれる。


バティスト・タヴェルニエ(1605-1689年)、韓国海・東海地図(日本地図)、1679年、紙に印刷、60x83cm

オ・ジンヒ記者

ソース:アジア経済(韓国語) 最終修正2013.03.22 14:57 記事入力2013.03.22 14:57
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013032114160020513




4:名無しさん@恐縮です:2013/03/23(土) 06:01:43.84 ID:fp4/zJhY

信じられんね  あの時代に海洋地図に竹島記述wwwwwwもう、嘘だとバレルから



5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:02:55.73 ID:w1cmAFjq

韓国自体、存在してない時代だな。



8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:05:28.42 ID:jhbS9Tiy

これ馬鹿でも嘘だと2秒でわかるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:07:25.05 ID:JuafFo26

>>1
もし、それが事実なら、その肝心な部分をナゼ拡大画像として表示しない?



12:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:08:00.56 ID:aHY4Lmed

いつからDokdoと呼んでるんだっけ?
何百年も前じゃなかったような気がするけど



16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:09:37.58 ID:VMkshY+V

例によってロシアが確定させちゃったの必死で避けてるわな



18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:11:21.82 ID:ELeRGeKc

この2枚を見ても全く竹島とか分からないんだが…

まさか右のほうの湾内にある2島を指して言ってるのか?



20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:12:25.23 ID:L1QLmoKY

地図を作成できない李氏朝鮮に、国土を掌握できる程の知能は存在したんですか?



23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:13:40.22 ID:hLGkmTnf

それ持ってハーグ来いよ。



24:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:14:23.54 ID:JuafFo26

>>1
また、万々が一、韓国の提示した資料が事実としても、
それはあくまで、「李朝朝鮮」が使った名称。

韓国とその李朝朝鮮のツナガリがまったく無い以上 (有るなら、その権益譲渡を示す公文書の存在が必要)
韓国が、李朝朝鮮時代の名称を主張する国際的な根拠はない。

(しかし、日本のボケ外務省も、国際会議の場で、ナゼこのような論理が展開できないのか。無能の集まりとしか言いようがない)



226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 08:11:44.60 ID:grfk2XO9

>>24
日本の外務省は戦前から害努省だもの。wwwww
外務省をなくして防衛省の外事課にして職員は通訳だけにしたほうがいい。
給料の無駄だよ。



26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:16:16.34 ID:gJ+3kYth

 
オリエンタル・オーシャンをイーストシーに翻訳する捏造まだやってるしw



27:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:16:52.50 ID:K1+h9fMB

>>1
19世紀、或いは20世紀初頭でも「于山島」って呼んでたんじゃないのかい?



40:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:22:56.92 ID:yOTejYTX

>>27
そういう事実なんか無視して、とにかく独島は韓国のもの。
それを言い張りたいのが主眼なんだろ。

日本の漁民を何千人も拘束し、武力で奪った竹島・独島。
そういう事実を隠している。当時の日本や世界各国の新聞報道
を見れば、そうそう嘘は言えないと思うのだが。
情報弱者にそれを言っても無駄かもしれないけどさ。



31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:19:16.88 ID:ELeRGeKc

測量が未熟で、日本海が太平洋のような開かれた海だと認識されてた時代は
この地図のように Oriental Sea(東洋海)が多かったんだよ

でも西洋の探検家によって日本海が陸で囲まれた内海だと分かってからは
「日本列島によって大海から隔てられた海 = 日本海」と命名されたわけ



32:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:19:42.34 ID:Y+3t1vuC

>>1
竹島(島根県)=独島ならば、位置的にみてその地図に描かれているのはオカシイ。
つまり独島≠竹島(島根県)だということだ。
あと、「Corea」って「高麗」であって間違っても「韓国」じゃない。



33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:20:22.77 ID:CA4y87pQ

韓国は着々と証拠を集めているね。
ざっと見る限り世界各国の証拠と日本の古地図からも証拠を握り締めている。
これだけ証拠が出たらロジックで見るアメリカは韓国を支持するのが公式見解になるだろう。
日本は実効支配でも大きく不利なのに、証拠でも不利になった。日本はもう諦めたほうがよい。



38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:22:47.17 ID:yngLEMTm

>>33
で、何時になったらチョンは国際司法の場で意見を開陳するのか。



39:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:22:48.27 ID:L1QLmoKY

>>33

じゃぁ何で韓国はハーグに出ないんですか?
証拠があるなら法廷できちんと自分の領土であると主張すれば良いだけの話でしょ?



45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:25:05.01 ID:Y+3t1vuC

>>33
1905年以前に竹島を領有することを国際的に表明した公文書が無いどころか
現在の竹島(島根県)を描いた朝鮮製の古地図も無いくせに(笑)



51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:27:25.93 ID:JuafFo26

>>33
韓国の資料はすべてムダに終わるだろうな。

国際関係の場で、歴史的経緯にもとづき「権益」「権限」を主張するためには、
従前の国家(李朝朝鮮)と現在の国家(韓国)との連続性あるいはツナガリが確認されなければならない。

無論、その確認は「公文書」によってのみ行われる。(権益譲渡書など)
李朝朝鮮と現在の韓国は、国家として断絶していることはハッキリしているのだから、
李朝時代の資料を幾ら持ち出しても、国際的には容認されない。 (しかし、普通に国際外交に携わる者なら当然な知識)



34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:20:55.99 ID:D6nldzCx

西洋で竹島が認識されたのは、リアンクール号によって「発見」されてからだろうに。



41:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:23:50.52 ID:SUsc3tZM

証拠として持ってくるものがどれも、あやふやで証拠になっていない
彼らもそれがわかっているから、国際的な公式の場には証拠を持ってこない

せいぜい韓国国内で研究会を開くか、各国の州レベルで嫌がらせをするだけ



47:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:26:35.68 ID:B0jBwMxJ

検索したら、
もう、何年も前にいろんな事が言われてるんじゃんww

傑作だったのが、この説明




81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:40:02.12 ID:ARGcAhxc

>>47
内側に描かれてるのが証拠www



91:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:43:44.76 ID:D6nldzCx

>>81
つまりこの地図を制作したヨーロッパの人は、将来日韓で対立することを予見して、韓国のためにわざわざ韓国寄りに書いたのだとwww
ありえなさすぎて笑うしかねえ。



49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:27:08.10 ID:L1QLmoKY

鮮人のチキンぶりは今も昔も変わらない。
自分達の無能ぶりを他所の国を巻き込んで代理で争いをさせる事によって
隠蔽する事しか考えていない。

集結しない朝鮮戦争がそれをよく現している。



52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:27:45.48 ID:CA4y87pQ

>じゃぁ何で韓国はハーグに出ないんですか?

出る必要がないからである。
出て欲しいと思っているのは世界で日本だけであり、初戦は思いであって独りよがりの域を超えていない。
韓国は着実に実効支配の歴史を重ねればいいのだ。



66:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:32:31.01 ID:Gq1zyVaG

>>52
残念ですが竹島が日本の領土なのは動きようのない事実です
認めましょう
嫌ならハーグに来て持論の優位性をぶつけましょう



71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:34:45.34 ID:L1QLmoKY

>>52

「出る必要がない」んじゃなくて、その行動は
韓国政府が法廷にとても出れる状態でない事を現しているだけです。

竹島の領有権を主張したいならハーグに出させたらどうですか?
ご自慢の資料とやらを携帯させて。



58:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:29:41.85 ID:ELeRGeKc

日本海名称の推移についてはこれを見れば分かる
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/suii_jp.htm

この地図が作成された17世紀は東洋海が比較的多い
探検家によって日本海が内海だと分かったのは18世紀後半から
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/position_jp.htm



62:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:30:54.77 ID:Y+3t1vuC

実効支配(笑)
権原がなく、平和的でもなく、日本から毎年抗議を受けているのに。
「実効支配」の要件を満たしておらず「不法占拠」が正しい。



69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:34:21.35 ID:yOTejYTX

一時期、神田とかの古書店で古地図を買い集めていたそうだね。

しかし竹島に日本人が缶詰工場を持っていたことがあるらしい。
そんなことは、「独島は韓国のもの」と声高に叫ぶ韓国人は
知らない・知らされていないんだろうね。

>昭和初期から材料のアワビ、さざえを、竹島での漁業権を持つ
>隠岐の八幡氏に(アシカ以外の)磯の権利の契約金を払って
>取りに行っていた。昭和17年まで契約金を払い竹島に行っていた。
>その後も・・



82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:40:04.84 ID:HCL4vHdG

白黒はっきりさせるためにハーグの裁定に任せよう
韓国もかんな事に研究の時間割くよりも他にやる事あるだろう



86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:41:33.18 ID:L1QLmoKY

竹島問題持ち出して、国外に逃げ出そうとして浮き足立ってる自国民の足止めのつもりですかね。
そんなに足止めしたけりゃ、とっとと朝鮮戦争の続きを始めればいいのに。



106:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:49:53.42 ID:/p2cLBIW

大体、韓国の領土は戦後のGHQからの独立時に決定されたもので
そのときに韓国の独立の根拠となる条約の文章に竹島(彼らの言う独島)は含まれて居ない
そして翌年、日本が主権を回復する時にはGHQによって竹島の領有が認められている

これが歴史上・国際法上の最大の根拠であって、それ以前の歴史は無関係だ
それ以前の李氏朝鮮や高麗や古代の朝鮮半島の国々がどうだったかを
いくら資料で説明したとしても無意味



114:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:52:13.67 ID:lE/kDnDx

これ競売で言い値で買う人馬鹿だと思うよ。
競売者も無価値かもしれないけど政治的ナショナリズムで
高値で売りつける悪徳なんでしょw



121:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:54:10.72 ID:AiBHeVt8

ジャン・バティスト・タヴェルニエ
Jean-Baptiste Tavernierが東アジア(主に中国)地図の共同制作に参加した結果↓

Jean-Baptiste Tavernier



東海なんてどこにも書いてねぇ



134:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:58:12.99 ID:oKEZmvOJ

>>121
おいおい。朝鮮半島が中国と同じ色=中国の領土
になってるじゃないか。



125:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:55:00.15 ID:yOTejYTX

多数の日本漁船を拿捕し、日本漁民を拘束し、武力をもって
竹島 (独島) を占拠した。その事実は日本以外の世界各国の
新聞でも報道されている。各国政府が韓国による竹島占拠を
非難するコメントを出したという事実もあるんだよ。

情報弱者の韓国人は知らないだろうけどさ。



133:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 06:58:04.36 ID:D6nldzCx

なんだ。検証されて論破済じゃねえか。


http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05h.html

(前略)

歴史問題としての竹島問題を論ずる際は、竹島の歴史的権原が日韓のいずれに属すかを明確にすることが必要となる。
そこで「東海独島古地図展」のパンフレットでは、「過去に独島を于山島、三峯島、可支島、石島などと呼」び、「西洋の古地図には
Tchian-chan-tao、Liancout Rocks、Hormet Rocks、MeneliaorOlivutsa 等の名称で表され」ているとし、あたかも歴史的根拠が
存在するかのように装っている。だが残念なことに、この中に、竹島が韓国領であったことを証明するものは何もない。

(中略)

事実、パンフレットでは、竹島は「西洋の古地図にはTchian-chan-tao、Liancout Rocks、Hormet Rocks、MeneliaorOlivutsa 等の
名称で表され」ているとするが、ここには韓国側の欺瞞が隠されている。竹島を「Liancout Rocks」(リアンクール岩礁)と呼ぶのは
1849年、フランスの捕鯨船リアンクール号の発見に由来し、「Hormet Rocks」(ホーネット岩礁)は1855年、イギリスの軍艦ホーネット号に
よって確認され、海図に書き込まれたことによる。「MeneliaorOlivutsa」もロシアの軍艦パルラダ号が1854年に竹島を認知し、
「Menalai and Olivutsa Rocks」(メナレー・オリヴーツェ岩礁)と名付けたものである。
従って、西洋の古地図に、竹島がLiancout Rocks、Hormet Rocks、MeneliaorOlivutsaと表記されたのには理由がある。

問題は、「Tchian-chan-tao」(千山島の中国語音)を現在の竹島としてよいのかどうか、ということにある。西洋地図に登場する
「Tchian-chan-tao」は、『新増東国輿地勝覧』の「八道総図」等に由来し、正しくは于山島を指している。しかし「八道総図」に描かれた
于山島は、欝陵島とは同島異名の島で、日韓の係争の地となっている竹島とは関係がない。『新増東国輿地勝覧』の「八道総図」に
描かれた于山島は、欝陵島と朝鮮半島の間に位置しており、『新増東国輿地勝覧』に引用された『太宗実録』の記事等によって、
欝陵島の別称であった事実が確認できるからだ。

問題となるのは、「八道総図」の誤った地理的知識が西洋地図に踏襲され、欝陵島と同島異名の于山島が千山島(「Tchian-chan-tao」)として、
伝えられたことである。今回、展示されたダンヴィルの「朝鮮王国全図」(1737年)はその一つで、西洋地図を混乱させる元凶となっているのである。

そのため『ベルリ提督日本遠征記』の挿絵画家として著名なウィルヘルム・ハイネの「日本海図」(1858年)では、竹島(アルゴノート島、所在不明の島)・
松島(欝陵島・ダジュレート島)・ホーネット・ロックス(現、竹島)の三島と、朝鮮半島の東海岸近くには欝陵島を意味する「Pan-ling-tao」と、
千山島に由来する「Tchian-chan-tao」の二島が描かれている。これはペリー提督の『日本遠征記』の折り込み地図(1855年)も同様で、
ダジュレート島(欝陵島・別名松島)と欝陵島を意味する「Pan-ling-tao」の二つの欝陵島が描かれ、ダンヴィルの「朝鮮王国全図」の地理的知識が
そのまま踏襲されている。

今回の「東海独島古地図展」では、ダンヴィルの「朝鮮王国全図」(1737年)に描かれた「Tchian-chan-tao」を現在の竹島と決め付けているが、
その「Tchian-chan-tao」は「八道総図」の誤謬を踏襲したもので、竹島が韓国領であった根拠にはならないのである。
韓国側では、文献批判を怠ったまま文献や古地図を恣意的に解釈し、竹島を韓国領とするが、公正な歴史研究の手法を欠いた主張は妄言でしかない。

(後略)



145:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:01:47.51 ID:lE/kDnDx

自国の領土で法廷に行く意味はないっていうなら
ロビー活動はしないよーだって争う案件自体成立しないっていえば終わる話だから。

必死に外部工作してるのは韓国です。最近はアメリカ在住のコリアにも
応援頼んでるらしいね。争う案件じゃないのにするの?おかしいねw



151:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:03:29.32 ID:lyuY9yYa

一、盗癖があるので、金品貴重品は決して管理させてはならない。

一、職務怠慢、手抜きは日常茶飯事であるので、重要な職務は
決して任せてはいけない。
食品調理、精密機械の製作等は決してやらせぬこと。

一、遵法精神がなく規則軽視、法規無視は日常の事である。
些細な法規違反でも見逃さず取り締まること。

一、朝鮮人には日常的に叱責の態度で接すること。
勝利感を持つと傲岸不遜となるので決して賞賛せぬこと。

一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、
怒声大音声をもって喝破せよ。

一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、
恨みを抱き後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し
威嚇すること。危険を感じたる場合、即座に通報すること。

一、朝鮮人と会見する場合、相手方より大人数で臨むこと。
武術等の心得ある者を最低二名から数名は随伴すべし。
婦女子が単身及び少人数で会見することは、
強姦及び秘密の暴露を言い立てての脅迫を受け、
隷属化を招く危険があるので絶対に避けること。
武術心得あるか、大柄強面にして強気なる男子を
必ず複数名随伴同席せしむること。



154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:04:10.90 ID:AiBHeVt8

1815年のイギリスの地図でもこんな状態




173:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:14:57.49 ID:D6nldzCx

>>154
竹島は描かれてないな。
鬱陵島の位置にダジュレー島。その北西にアルゴノート島という不存在の島。
さらに半島のすぐ側に朝鮮で作られた地図を元にとってつけた鬱陵島と、その西に于山島。
いろんな不確かな情報を元に描きこんでるから混乱だらけだ。

ま、しょうがないっちゃしょうがないんだが。



159:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:06:24.76 ID:yOTejYTX

ハーグの国際司法裁判所では、直近の国際条約を踏まえて判断するんだろ。
すると韓国の主張は明らかに敗退する。それは目に見えているんだよ。
そんなんで古地図なんてのを持ち出してくる。おろかな行為。



164:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:09:18.62 ID:eAVn4etB

竹島の問題は、対馬の仏像問題とソックリなんだよね。
本当に泥棒根性が染み付いているとしか言い様がない。



170:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:14:03.53 ID:4r7BU/kD

この地図、于山島が竹島じゃない証拠じゃんw

その地図で于山島って書いてある島は韓国領土ということで結構ですよ。
誰がどう見ても竹嶼の事で、リアンクール島じゃありません。



174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:15:08.86 ID:AiBHeVt8

>>1
あった、あった。これをフォトショでいじった物が本物扱いで流通してるんだな。
多分、韓国人は地図商売でカモにされてるね。




ちなみに昔は18世紀中ごろのフランス系はCorea表記の地図が散見され、
イギリス系はJapan表記が多かった。19世紀以降はJapan表記ばかり。
http://www.library.osaka-u.ac.jp/others/tenji/maps/maps.htm



178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:16:47.91 ID:iiED83vK

つまり
グーテンベルクのラテン語聖書と独島が表記されてる西洋古地図を
謎の50代の韓国人収集家が競売に出したと

韓国人収集がねぇ
折角、独島とやらが出てる重要な地図なのに
国に寄贈とか売却しないとかってのは
このオッサン売国奴なんじゃね?www



179:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:17:22.33 ID:RJHZc0P2

>>1
やけに白い紙なのは良いとして1735年には、印刷してないでしょうね
1798年にドイツのセネフェルダーが平版印刷を発明してますが、それ以前に一体どういう手法でこの地図が平版印刷されているのか分かりません
時代的にも、新世界の地図は一般的に流通してませんし、多くの場合、新世界の地図、海図は国家機密や貿易海運業者の社外秘でしたから、管理するために008/100の様にNo.が印刷されていたりします
多分、地図自体は海運交易量が厖大に増加した19世紀末から20初頭に原図からおこして印刷したものでしょう

もし仮に本当にその年代に印刷されていたのなら印刷技術史に対する革命的な発見で、違う意味で興味深いですね



180:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:17:52.64 ID:yOTejYTX

戦後の米軍占領期に、竹島にレーダー基地を作ろうという
構想もあったそうだ。もちろん米国主導で。
しかしレーダーの性能も向上したし、あんな小島・孤島に
要員を配備するなんて・・。それで、その構想は立ち消えになった。
当時の米国米軍は、竹島を日本の領土だと考えていた、ひとつの証拠だな。



181:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:17:58.80 ID:AiBHeVt8

本物


偽物




192:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:35:59.48 ID:Y+3t1vuC

>>1
>現在の地図上の位置とは少し差異があるが
少し差異がある? 距離も鬱陵島との配置も島の数も全く異なるだろうが。
マトモな頭の持ち主ならこんな古地図を「証拠」としない。
だいたい領有権主張の根拠に外国製の地図を持ち出すな。



201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:47:09.65 ID:yOTejYTX

だいたい「独島」という韓国の名前自体がヘンなんだよ。
>女島(東島)、男島(西島)と呼ばれる2つの小島とその周辺の総計37の岩礁からなり・・
そんなポツンと独立して島があるわけではない。
別の島と取り違えているんだろ(笑。



205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 07:50:03.52 ID:IGpdZ8br

>>1

>「所蔵者が自身をさらすことを許諾してはいないが、
>古地図収集では一見識 のある50代の『韓国人収集家』で、今回作品を出した」

これだけで、十分胡散臭い。



216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 08:05:07.90 ID:jDttDe8K

中国じゃ、尖閣と書いてある地図や尖閣の西側に国境線が引いてある地図を
絶賛回収、廃棄中らしいが、
古地図を捏造してくることも考えなきゃいかんのか。

早々に竹島単独提訴してしまわないとまずいな。朝鮮人にはモラルが存在しないからな。



233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 08:18:26.39 ID:OzrxV17M

この手の「動かぬ証拠」なる古文書は何度も出てきたじゃないか。
そのたびに捏造や拡大解釈が発覚し「こんなのでは証拠にはならない」と退けられてきたのだ。
だから未だに彼らの願望に沿う資料を捜している。
ということはかれらは竹島に関する確かな根拠を持ち合わせていないのだ。



240:大有絶 ◆moSD0iQ3To :2013/03/23(土) 08:25:21.83 ID:W7LSlBBv


日韓併合時の地図が一枚でもこの世に存在すれば
未だに朝鮮半島は日本の領土ってことになるんですかね?
その理論で行くなら。

まあ
あんな所、二度と統治するのはごめんですが。



243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 08:27:17.91 ID:RR+KonB6

仮に、この古地図が本物で、当時から韓国海とか独島とか呼ばれていたとして。
それが今現在、韓国の領有権を主張する証拠になるわけ?

奴ら、日本海の名前で領有権が日本有利になると思ってるって話は
ホントかもしんないなあこういうの見てると。



274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 08:50:03.76 ID:jDttDe8K

これが独島が韓国領である証拠ニダ!!

大阪城



二条城



東京都庁展望室

対馬 他人の書いた絵馬に政治主張を上書き






280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 08:51:24.03 ID:1Dj4zXnT

本当に疲れてくる
領土問題は過去にどこに所属してたかが問題ではない
現在から遡り一番近い過去において国際規約に乗っ取り
領土と認められたことが最重要なんだ
いつまでこんなくだらない物を取り上げるんだ?
日本政府がさっさと取り戻す作業に入らないから
こういう馬鹿が跋扈するんだ
韓国や中国の新体制が固まった以上
様子見はもう必要ないだろ



281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 08:51:44.73 ID:yoABNffn

>>1
こんな地図証拠にもならんわww
そもそも「独島」ってどこを指す島なのかが明確ではない。
地図によってはウザン島だったり、鬱陵島を指してたり、都合よすぎるww
独島と言う島は地図上には存在せず、その名称自体が近年のものであるその矛盾を考えろってのww

古代より韓国の領土であったなら、「独島」と記した古地図があってもおかしくないだろww

ってか、近年まで韓国は「竹島」を認識してなかったんだから、
古地図に書いてあるワケがない。

アホすぎる。



325:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU :2013/03/23(土) 09:10:27.59 ID:AJwNA49l

> -国務省は「独島」に無知
>・ラスク書簡は、SF条約調印を急ぐ国務省が独島をよく知らない韓国大使館を口封じ

毎回思うんだけど自国の国土をよく知らない韓国て・・・



326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:11:46.92 ID:rfL0HbjG

>>325
そら、大日本帝国陸軍に測量してもらってやっと近代的な地図を手に入れられたところですもの…w



328:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU :2013/03/23(土) 09:13:49.04 ID:AJwNA49l

>>326
そもそも日本が清との戦争に勝つまで独立国ですらなかったわーw



338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:18:55.49 ID:VXrgKRh+

完全に論点が違ってる
1905年に正式に日本の領土になった(それ以前は正式にはどこのものでもない)という
話なんだから、そんな昔の話は関係ない
百歩譲って「かつて○○の物だった」という主張が通るとしても、建国してわずか何十年
かの韓国の所有であったことがないのは確実



339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:19:04.97 ID:M4XZ6YB9

竹島(独島)は日本の領土です。

朝鮮古図の于山島(うざんとう)は鬱陵島(うつりょうとう)から90Km離れた東経131度52分23秒の「竹島(独島)」ではありません。 
竹島(独島)は日本領ですが昭和27年から韓国政府から派遣された人員に不法占拠されています。

朝鮮古図の于山島(うざんとう)は鬱陵島(うつりょうとう)の東2Kmにある東経130度56分23秒の付属島の「竹嶼」(ちくしょ)です。 
竹嶼は韓国領でずっと前から韓国人が平和に暮らしています。

「韓国に竹島を描いた古地図は存在するか」
http://www.youtube.com/watch?v=_w7wHekOQM8


藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画 part2」
http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related


「竹島の真実。韓国のウソ」
http://www.youtube.com/watch?v=-faCUv4oRv0




340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:19:44.22 ID:lE/kDnDx

論拠付けるためには韓国だけのデータだけでは無意味。
韓国は建国してたいして歴史がない。建国するまでの立証を
自国で証明できない空白時代はロビー活動では解決できない。
ロビー活動で仮に諸外国の同胞権力者やその関係者に応援してもらうとしても
法的な結審はやはり法廷に持ち込まなければ解決できない矛盾をどうするか。

自国の年表だけで解決できるほど有利な状況に韓国いないよ。
ロビー活動はあくまでロビー活動だから。法的に手に入れないと領土とはいえない。
日本にある竹島返還書をもぎ取れない限り無理。



355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:24:18.08 ID:p70jJg0F

そもそも、鬱陵島≠于山島=独島、が証明できてないのに、于山島が朝鮮の領土だって資料を並べ続けてるだけだもんな。
論理的思考ができる相手なら、門前払いされるレベルだわ。



359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:25:45.89 ID:D1XbwCB7

>>355
于山国のことすら忘れてるしね。自称「侵略をしたことの無い朝鮮民族」は。



372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:31:46.70 ID:QnchBgS8

必死になって奇跡の一枚を探した下ところで、膨大な日本海地図が消滅するわけでもない
もしかして歴史的な地図を全部燃やすのかもな

もう日本への劣等感だけが、こいつらの生きる目的でしょ?



377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:33:43.01 ID:6nwBNvGJ

>>1
シンシアリーさんのブログより抜粋

しかし、先日、左派新聞のハンギョレが「古地図は国際裁判では力を発揮できない」という、
現実的な意見を提示しながら、3つの重要論点を指摘しました。

・韓国が応じないと裁判にならないという事実を日本はよく知っている。
いつまでも応じずにはいられないだろうと思っているはずだ。韓国の国際的威信とも関係している。

・他の裁判例から見ると、
「歴史的な権源」、言い換えれば「過去にどの国のものだったか」より、
国際裁判所は該当地域での「平和的(他国からの問題提起無く)な主権行使を領有権紛争の重要な判断基準とする。

・これは、国内メディアが、「独島が我が国領土である決定的な証拠です」と提示する古地図が、
独島問題を扱う際にはあまり重要な変数ではない可能性もあるという意味だ。

・政府が半世紀以上独島を実効支配してきたのは事実だが、
日本が一国の実効的支配の効果を否定出来るほど持続的な抗議をしてきたのもまた事実である。

(1)日本が1905年1月28日閣議決定で竹島(独島)を日本の領土に編入した事実が、
日本政府の帝国主義的領土拡張であるかどうかの可否

(2)1951年9月締結されたサンフランシスコ講和条約において、
「日本から除外される領域」に独島が明記されていないことへの解析

(3)1952年1月李承晩ラインから始まった韓国の実効支配の正当性の可否

http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20120817153008351&RIGHT_HOT=R5



384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/03/23(土) 09:41:10.91 ID:5EEc5n48

>>1

その地図が有るとしましょう

でもそれを否定ししてきたのは当の朝鮮です


竹島(独島)は東経131度52分

韓国やその他の各資料  韓国の東端は

1894「新撰朝鮮地理誌」             大田才次郎: 130度35分
   「朝鮮水路誌」           水路部(現・水産庁): 130度35分
1898「朝鮮紀行」               イザベラ・バード: 130度33分
1899「大韓地誌」      (大韓帝国最初の地理教科書): 130度35分
1901「朝鮮開化史」                  恒屋盛服: 130度35分
1903「韓海通漁指針」         東京 黒龍会 葛生修吉: 130度35分
1904「最新韓国実業指針」              岩永重華: 130度35分
   「韓国地理」                    矢津昌永: 130度58分
1905「日本民族の新發展場萬韓露領地誌」    岡部福蔵: 130度35分
   「韓国新地理」                    博文館: 130度58分
1906「韓国水産業調査報告」        農商務省水産局: 130度35分
1907「初等大韓地誌」                  安鍾和: 130度58分
   「大韓新地志」                    張志淵: 130度58分
1908「初等大韓地誌」                  安鍾和: 130度58分
1909「韓国水産誌第2編」       韓国農商工部水産局: 130度42分
1912「最新朝鮮地誌」             日韓書房編集部: 130度54分
1936「朝鮮現勢便覧」                朝鮮総督府: 130度56分
1947「朝鮮常識問答」                   崔南善: 130度56分
1948「朝鮮常識」                      崔南善: 130度56分23秒


自分達で竹島は韓国内の領土では無い事を自分達で証明している




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