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「終わったね…この人」 石原慎太郎が橋下市長に三行半、参院選を前に絶縁危機

1: アメリカンボブテイル(家):2013/06/19(水) 10:28:52.01 ID:MV8kcAft0

日本維新の会の石原慎太郎共同代表(80)は18日、スポーツ報知の取材に応え、
共同代表の橋下徹大阪市長(43)について「終わったね…、この人」と“三行半”を突きつけた。
昨年11月の太陽の党の維新合流以来、蜜月関係だったはずの2人。参院選を前に絶縁危機に陥っていることを明かした。

さらに「徹底的に違うことはあいつが『あの戦争は侵略戦争だ』と言っていること」と明言。
「俺は『侵略じゃない。マッカーサーも防衛の戦争だって言ってるじゃないか。君、そういうのどう思う』って聞いたら、それでも『侵略です』と。
もう埋まらない。根本が違う。こんだけズレちゃうと困っちゃうよね」と苦笑い。将来的に価値観を共有できる可能性について「ないね」と言い切った。

石原氏は、昨年12月の衆院選以来、常に「橋下氏を首相にしたい」と言い続けてきた。
だが、この日は「そういう歴史観持ってる人間だと(首相は)ダメだね」と、自らの言葉までも撤回した。

問題の根本となった橋下氏の慰安婦発言については「(発言直後の5月に)名古屋でお説教したんだ。
するとね、おれが3分話すと、10分ぐらい答弁するんだよ(笑い)。やっぱり弁護士だね」とあきらめの表情。
「発言に理屈は通ってるんだけどさ、言っていいこといけないことあるじゃない。
『どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ』というのは、
それはそれで彼の意見だけど、それを言えば…ねぇ」と苦笑いするしかなかった。

今までは橋下氏を擁護してきた石原氏だが、7月の参院選への影響は避けられない情勢となった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130619-OHT1T00050.htm




10: スノーシュー(大阪府):2013/06/19(水) 10:32:14.86 ID:88s18P/S0

維新は2つに別れた方がいい



16: デボンレックス(公衆):2013/06/19(水) 10:33:44.31 ID:K0bVvuvM0

石原も橋下の無能にやっと気付いたか
今回の農協解体も効いたんだろうなw



19: マヌルネコ(福岡県):2013/06/19(水) 10:34:12.97 ID:vrk4+8sw0

多くの国が侵略戦争で植民地を作ったが
それでも防衛戦争だと嘘をつき続けるのが国際政治



24: ジャガランディ(神奈川県):2013/06/19(水) 10:35:05.21 ID:XNF6955R0

維新が二つに別れてもハシゲの方に行く奴いるんか?
石原についてった方が遥かに当選確率高い気がする



27: ピューマ(dion軍):2013/06/19(水) 10:35:06.96 ID:9QgsL69/0

侵略戦争ではなかったって考えだけど、橋下の慰安婦発言は容認出来ないのか。
石原のスタンスがようわからん。支那には厳しくチョンには甘いってこと?



364: ジャガランディ(西日本):2013/06/19(水) 17:08:56.76 ID:AJyxljiI0

>>27
慰安婦発言についてふれないことによって あたかも橋下がそれで石原に批判されてるような「見だし」記事じゃない?
決裂の原因は、橋下は自虐史観のままで アントニオ猪木(北朝鮮のスパイ)を入れて 農協解体とか言い出したから
どうせ外国人を農業・林業に就労させて水源や物流を独占するとか そういうのもくろんでそう。
慰安婦問題にしても 最初から筋書きあって煽るだけ扇いで どちらにでも転びそうな発言が目立つ。




32: シャム(東京都):2013/06/19(水) 10:36:45.98 ID:iAlgAyybP

橋下の慰安婦発言でテレビが必死に維新の支持率急落なんて言ってるけど
あれを信じたら痛い目にあうぞ



151: 白黒(東京都):2013/06/19(水) 11:55:18.28 ID:ot3yhx270

>>32
都内あたりだと最初っから支持されてないから落ちようがないし




50: アンデスネコ(岐阜県):2013/06/19(水) 10:42:36.68 ID:zFfcdFTQ0

石原さんみたいに言い切っちゃえばいいのに
橋下君は叩かれると必死に逃げ道を探ろうとして
慰安婦に賠償をとか言い出しちゃうからダメだわなw



64: リビアヤマネコ(大阪府):2013/06/19(水) 10:48:52.59 ID:zsW4zfo90

>>50
マスコミの偏向報道に踊らされるバカが一人w
強制性が証明されれば、保障問題を見直す必要があるといったんだよ
嘘つきsクソババァに保証するなんて一言いっとらんぞ
ちゃんとニュースみたり発言の全文よめ




128: サーバル(中国地方):2013/06/19(水) 11:37:47.90 ID:aS6nm1eX0

>>64
日韓基本条約で解決済みの事案を何故蒸し返す必要がある?




63: ヒョウ(大阪府):2013/06/19(水) 10:48:44.11 ID:RW4fGdvr0

分裂したら橋下のほうに付いていく奴少なそうだなw
そのまんまは新党かな。



84: ユキヒョウ(兵庫県):2013/06/19(水) 11:01:07.59 ID:YzQ/50WB0

マッカーサーが言ってるからそれが正解って言うのもどうなんかな



87: 三毛(栃木県):2013/06/19(水) 11:03:58.53 ID:DG5nj1Cl0

>>84
敵国のマッカーサーでさえ、そう言ってる
逆に当時を知らない戦後生まれの人たちが、侵略だったと言ってる矛盾




94: オセロット(dion軍):2013/06/19(水) 11:07:12.57 ID:Et1M0B7y0

石原は
橋下のために外国人記者クラブの釈明会見のときも付き添ってやったり
ツイッターでなく論文としてしかるべきところに寄稿しろ等、
まっとうな助言をして面倒見ていたのに
増長した橋下には通じなかった

ツイッターでの発狂や、雑魚相手に異常な粘着する性質とか
ちょっとおかしい、橋下は



115: ヒョウ(チベット自治区):2013/06/19(水) 11:23:41.47 ID:SMYHaX3F0

>>94
橋下の著作見れば
なんでツィッターに執着したのかが分かる。
口八丁で相手をやり込めるから。
論文だと自分の考えを全て表明してしまうから後出しや、ごまかしが効かない




106: セルカークレックス(やわらか銀行):2013/06/19(水) 11:14:56.79 ID:p8njCY/d0

これ橋下がこれまでの自分に対して敵対してきたやつと同じように石原にも
ツイッター長文攻撃くるのかな 
完全に国政政党の方の維新は泥仕合だなw おもしろいからいいけど



114: ジョフロイネコ(東京都):2013/06/19(水) 11:23:41.11 ID:CrZlRhxC0

侵略の意味が不明。

他民族の領土を犯すことか?
国家と認められた他国を攻め取ることか?

どっちでもいいけど、日本の自衛の為に、
朝鮮に行ったんだからどうでもいいこと。

自分で守れなかった朝鮮人が反省するべき事。
弱かった朝鮮人が悪い。
当時の常識。



116: ジョフロイネコ(神奈川県):2013/06/19(水) 11:25:01.10 ID:z+YecBTE0

橋下が口八丁ったって論点のすり替えと人格攻撃ばっかじゃん
相手するのもアホらしくなる
ディベートに1人はいるようなやつ



117: ターキッシュバン(関東・甲信越):2013/06/19(水) 11:25:28.95 ID:rQASPmgiO

元々急造のわけわからん組み合わせだったからな。
分裂するのは自然な話だ。
立ち日派が分裂して自民党と連立しねーかな。数が少ないから無理か。
カルトとの付き合いはもうやめて欲しい。



120: 黒(栃木県):2013/06/19(水) 11:28:50.98 ID:akFmBz6i0

何かさ、歴史認識とか慰安婦とかはっきりと
認識を統一して意思表示しないといけないよな
曖昧にしているから今日までズルズル来たんだろ
批判・非難は一時的で曖昧は永久にって感じ



122: ボルネオヤマネコ(空):2013/06/19(水) 11:30:15.36 ID:hY0eqCm10

親子ほどとし違うのが
うまくいくわけないだろがw



147: マヌルネコ(愛知県):2013/06/19(水) 11:50:22.71 ID:d6whiVuS0

>>122
むしろ年が違うから今まで何とかやってきたんだと思う。石原の年長者の余裕みたいなもんで
同年代だったら確実に大喧嘩だろうな




125: シャム(中部地方):2013/06/19(水) 11:35:23.56 ID:aZ+dyF+KP

これで、みんなと合併の道が
見えてきた。共同代表が石原から
渡辺に変更するために渡辺に土下座。
旧みんな大躍進。旧立ちあがれは、
離党しかないだろ。

かなり強引だが、方向修正としては正しい。



149: ボルネオウンピョウ(中国地方):2013/06/19(水) 11:53:24.47 ID:Rzs7KS+V0

>>125
渡辺は何もしない旧来の政治家と同じだと国民に見透かされたからもう終わってるよ
舛添よりひどい




153: スノーシュー(千葉県):2013/06/19(水) 11:56:53.72 ID:HXgcsHTQ0

大阪都構想のステージ1に当たる水道事業統合も頓挫だし
ハシゲ維新が終了したのは事実だけど日本維新まで終了するのは忍びない。

ここはハシゲと石原が辞めて山田宏あたりに託して、
それから民主の松原、長島や渡辺周あたりを引き抜けばいい。

これで山田は伸晃の選挙区からも出られるし。

>>125
喜美がいる限り合併は難しいんじゃないの。
喜美はとにかく自分が党首でいたいって話で、維新も乗っ取ろうとしていた訳だし。




154: ヒョウ(大阪府):2013/06/19(水) 11:58:17.97 ID:RW4fGdvr0

>>125
政策が駄目だから無いな。

限定正社員とかで自民ひでえと思っても、維新、みんななんてもっと酷いことやれって立場でしょ。
それじゃ票入らないわなあ。野党として機能してない。




137:katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府):2013/06/19(水) 11:42:52.73 ID:xNXsagxa0

産経の日本よコラム読んでるけど、歴史観については石原は良いと思うけどな
石原は右翼とよく言われるが、タカ派なだけで中国、韓国、アメリカとも良い距離で付き合ってると思うけどね



166: アビシニアン(東京都):2013/06/19(水) 12:10:13.27 ID:lRJR3h/VP

中国のニュースでは、石原や安倍の強硬発言に合わせて右翼の街宣や靖国の映像を流して人民を煽りまくり
ガキの頃から残虐な日本人像刷り込んでいるけど、今も昔も変わらないという中共の煽りに利用されまくってんだよね
シナのお前らが叫ぶネットの真実()も中共の思惑通りになってるし戦前の日本みたいになってるよな



172: ライオン(愛知県):2013/06/19(水) 12:15:59.60 ID:6iOcCKlq0

中山議員や西川議員は、歴史事実をそのまま述べる戦法だから、橋下のような屁理屈作戦とは合わないわな。
早めに手を切って、元の太陽でまとまってほしい。



175: ジャングルキャット(群馬県):2013/06/19(水) 12:23:21.38 ID:qvzdjbJZ0

石原も間違っちゃ居ないけどな
歴史認識が全然噛み合わないていうのが

同じ政党なのが驚く



177: バーミーズ(関東・甲信越):2013/06/19(水) 12:28:21.46 ID:o1gtRLXQO

構造改革路線に反対の平沼はいらない。しかし顔になる石原は活用する。

太陽の党との合流の際に橋下はそう発言していた。

みんなの党と選挙協力を解消してしまった中で石原にまでそっぽ向かれると辛いな。

侵略ではないと言ったのは同じく裏社会に繋がりのある公明党への配慮だろう。

社民共産は殲滅しても公明は大切にしたい
プラグマティックな橋下らしい計算。


アメリカに尻尾を振るために共和党なら賛同してくれるだろうと
慰安婦発言した計算の浅さ。



178: デボンレックス(関西・東海):2013/06/19(水) 12:28:30.51 ID:aF+q0ZQnO

『どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ』というのは、
それはそれで彼の意見だけど、それを言えば…ねぇ」と苦笑いするしかなかった。

はっきり最後まで言えや
不当な扱いに日本が何も言わないからダメなんだろうが



188: ライオン(愛知県):2013/06/19(水) 12:44:30.76 ID:6iOcCKlq0

>どの国も軍隊は慰安婦やってた、なんで日本だけとがめられるんだ

これは日本国内のB層と言われる「付和雷同のパープリン」には支持されるが
世界の先進諸国は(侵略やった過去があるので)みな反対側へまわる。

つまり、先進国が決して認めてくれない言い方を、中学校の生徒会長のような
「理屈で正しければ通るんだ!」と強引に押してるだけ。

石原から見れば、ホント、勉強できる中学生の屁理屈の相手してる脱力感しか無いだろ。



191: ジョフロイネコ(静岡県):2013/06/19(水) 12:52:15.02 ID:57jkMJf90

>>188
あのねw
石原はもっと大きな枠でねw
日本は侵略戦争などしなかったと言ってるわけだ
スケールが違うよww

そんな理屈が世界に通用すると思ってるのかと




211: ギコ(兵庫県):2013/06/19(水) 13:28:25.68 ID:SN2Ev0YY0

橋下が それじゃ維新の会を抜けるわ となると
橋下に ほとんどの議員がついていくわ
維新の会に残るのは5人ぐらいだろ



212: リビアヤマネコ(岡山県):2013/06/19(水) 13:30:21.52 ID:pd0CO4F00

>>211
誰も付いて行かないと思うよwwwww




213: ギコ(兵庫県):2013/06/19(水) 13:31:56.64 ID:SN2Ev0YY0

>>211
大阪の橋下の人気は 全然下がってない。




219: アビシニアン(大阪府):2013/06/19(水) 13:38:28.87 ID:pE+XRHdDP

>>213
水道事業統合や地下鉄民営化も市民にメリットないのがわかってきて、人気は下がりまくりだぞ




229: 三毛(東京都):2013/06/19(水) 13:49:02.04 ID:Vj6A8txD0

当時アメリカは中国進出を考え、日本を世界で一番敵視していた
当時日本は世界の脅威は「共産圏の拡大」だと考えていた
戦争直前まで日本はアメリカとの戦争はできる限り回避したいと
考えていた

戦後、アメリカも「共産圏の拡大」を防ぐ事が最大の課題だと気づく
アジアで責任と信頼をもってつきあえるのは誰かと考え、
それは日本だということにアメリカは気が付いた
こうしてアメリカは、日本を大切な同盟国と考えるようになった

日本は共産圏の拡大を防ぐ為に戦争をした
今も日本をは、日本を敵視していたアメリカと一緒に共産圏の
拡大と戦っている



245: アメリカンボブテイル(東京都):2013/06/19(水) 14:16:27.85 ID:VazheB8J0

石原は支持するけど橋下は背景が怪しい
石原は維新より自民に帰ればいいと思うよ



252: パンパスネコ(関東・甲信越):2013/06/19(水) 14:37:20.33 ID:AxEamLHXO

>>245
石原支持とは人を視る目が無いねぇ
テレビ東京の選挙特番で、中継されてないと思っていた石原が
池上彰に上から目線で暴言吐いてたのを見て、
やっぱりなぁ…と納得したよ。




262: アメリカンボブテイル(東京都):2013/06/19(水) 15:03:31.69 ID:VazheB8J0

>>252
そんな物見たくらいで人を判断するなんて252は見る目も考えも何にもない人のようだね
そんな1シーンだけで左右されるとはね
これまでの石原の発言や政治や文化人として履歴を見て判断できないとは浅はかな感情に支配されてる人だね
それを目撃したのがそんなに嬉しかったの?




246: ヒマラヤン(埼玉県):2013/06/19(水) 14:24:19.45 ID:fjEhAA0n0

元々地方自治改革のために作った政党なのだから
歴史認識やら、日韓問題の解決とか範疇外だろうに

最初の原点にもどればいいんじゃないの。
維新の会に日韓問題の解決を期待している人なんていないでしょ
保守系の考えかたでは、まず解決することh内のだから。



248: 茶トラ(やわらか銀行):2013/06/19(水) 14:28:44.09 ID:05et01tI0

慰安婦問題も自治体の長と政党の代表という守備範囲の分からない立場になって
自分の立ち位置がゴチャゴチャになったことに端を発してるんだよね
自分は何なのか考えなおす良い機会だよ
大阪に帰れよと思う



266: アメリカンボブテイル(東京都):2013/06/19(水) 15:14:07.41 ID:VazheB8J0

出かけるからレス書き逃げになるけどさ

橋下支持の人って日本が侵略戦争したと思ってるの?
石原とマッカーサーは防衛戦争だって言ってるけど
橋下の発言は日本を庇うようで日本人のフリして日本に不利なことを言ってる

橋下も大阪の復興絡みで支持してる人以外の橋下の支持者も本当に日本人かどうかアヤしいと自分は思っているけどね



269: マンクス(兵庫県):2013/06/19(水) 15:18:47.88 ID:unZkUYN/0

日本VSアジアは侵略戦争で
日本VSアメリカは防衛戦争なんじゃないの



271: ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/06/19(水) 15:22:41.92 ID:YYfARNlE0

>>269
日本VSアメリカで アメリカにだけ侵攻すれば防衛戦争だったかもしれない
調子に乗ってアジアに侵攻して占領下におきました これはアウト 侵略




277: パンパスネコ(関東・甲信越):2013/06/19(水) 15:33:19.84 ID:Lf86T441O

>>271
東南アジアや西太平洋への軍事行動は、侵略ではなく開放だろ。
そもそも欧米が侵略して植民地化していた土地なんだから。
例えば、フランスによるベトナムの植民地化は侵略ではなく、
日本による仏印占領だけがなぜ侵略になるんだ?




279: ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/06/19(水) 15:36:50.05 ID:YYfARNlE0

>>277
それは言葉のマジックだ。
欧米が植民地化していた土地はどんなにきれい事言っても少なくとも日本が解放する権利も義務もない。
当事者でない日本が攻め込んだ以上 侵略以外のなにものでもない。
植民地化された国から正式に解放してくれって頼まれたのなら話は違うが
客観的に見たら日本が勝手に攻め込んで 正当化するために解放って言ってるだけだよ




292: アビシニアン(関東・甲信越):2013/06/19(水) 15:52:02.96 ID:3e7pjvXkP

>>279
そもそもベトナムもインドネシアもシンガポールもマラヤも主権国家ではないわけだから、
ベトナムもインドネシアもシンガポールもマラヤを侵略したと言うのはありえない。
フランスやイギリスやオランダに対して侵略したというなら、まだ筋が通る。




287: パンパスネコ(関東・甲信越):2013/06/19(水) 15:44:48.52 ID:Lf86T441O

>>279
>日本が解放する権利も義務もない
解放するのに権利も義務もあるかよ。
なら、フランスはどういう権利があってベトナムを植民地にしてたんだよ。
日本はおなじアジアに住む当事者だよ。
植民地支配下の住民にしか解放する権利がないなんて法律などない。
状況を見かねたのなら、誰が解放したって問題ない。




291: ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/06/19(水) 15:48:22.99 ID:YYfARNlE0

>>287
実際は解放してないだろ。
自治をさせて内政干渉しない状態が解放だ。
日本がやったのは他国の植民地を自分の植民地にしただけだよ。




297: デボンレックス(関東・甲信越):2013/06/19(水) 15:59:32.76 ID:Lf86T441O

>>291
>実際は解放してないだろ。
当然だろ。
宗主国に押し返されて、解放は未完に終わったんだから。

>日本がやったのは他国の植民地を自分の植民地にしただけだよ。
百歩譲って、他国の植民地を自国の植民地にしたのだとしても、
それはアジアへの侵略とは呼ばない。
湾岸戦争が米英によるクウェートの侵略と呼ばないのと同じ。
NATO軍によるコソボ攻撃を侵略と呼ばないのと同じ。




340: ジョフロイネコ(東京都):2013/06/19(水) 16:47:30.51 ID:CrZlRhxC0

>>291
欧米諸国が占領しても植民地。
日本が占領しても植民地。
呼び名は同じ。

違うのは、現地人の扱い。
白人は、動物として扱い、字は教えない、犯す、働かせて作物を搾取する。
日本人は、学校を立てて教育を施し、病院、ダム、鉄道、など建設し、
本人の希望と優秀であれば武器を与え日本軍として入隊させた。

日本人が、奴隷扱いから解放したとは言って差し支えない。
少なくとも人間として扱ったことは本当であり、
民族に希望を与えたのは事実で、
支那朝鮮以外は、日本人に尊敬の念を持ってくれている国が多い。




302: クロアシネコ(熊本県):2013/06/19(水) 16:04:30.10 ID:lHiTGnV+0

まぁ解放解放言ってれば自分の中では正当化されるから
中華人民解放軍が侵略を解放と言ってるように



308: パンパスネコ(関東・甲信越):2013/06/19(水) 16:09:40.38 ID:Lf86T441O

>>302
>中華人民解放軍が侵略を解放と言ってるように
つまり、中華人民解放軍による中国占領が侵略呼ばわりされていないのと同様に、
日本のアジアへの軍事行動も侵略ではないということだな。




307: マヌルネコ(チベット自治区):2013/06/19(水) 16:09:36.05 ID:WcT0npjU0

でもさ 石原さんの 防衛のための戦争だったて 思想は
一般的な日本人に 支持を得られるのかね?
これ以上日本が戦争責任とか謝罪もとめられるはうんざりだけど
だからといって中国に満州国つくったのは侵略だったんじゃないのか?
日韓併合は侵略じゃないと思うが
当時の世界は列強が植民地合戦してたから慰安婦とおなじでそんなに
批判あびるほどのことでもない。
フランスのインドシナで奴隷市場とかひどいわ。



320: ジョフロイネコ(東京都):2013/06/19(水) 16:26:23.84 ID:CrZlRhxC0

>>307
>一般的な日本人に 支持を得られるのか
そのへんのおばちゃんに知ってもらうのは大変だが、
人種差別にさらされていたことを知ってもらうことからだろうな。
「白人は人間だけど、有色人種は全てしゃべる動物」って考え。
国際社会が、日本人は動物として日本侵略を狙ってた。

そして、戦争中といったっら、
対アメリカでなくて、
最低限、1900年くらいから戦争してたことから知ってもらわないと駄目。




324: ピクシーボブ(東日本):2013/06/19(水) 16:28:36.23 ID:LvPxmJ0NO

>>307
満州国は正当な国家だからね。満州族の独立を日本が助けたわけです。しかも無償で。
そもそも現中国政府はサンフランシスコ講和条約を否定する立場にあるんだから、二国間においては満州国の保護も遼東半島の返還も日本の正当な権利として今だ保持されてるわけよ。

尖閣の帰属に関してはお互い怪しい部分があるよ。実際はね。だからそれは話し合いましょうと。ただ日本の大陸における諸権益の復帰も同時に議題に上がらなければおかしいでしょと。
侵略云々言うなら戦後その正当な権益を奪った中国の立場も侵略だからね。講和条約の効力外の国なんだから。
それが俺の考え。




312: ピクシーボブ(新潟・東北):2013/06/19(水) 16:13:41.91 ID:pi6WdipyO

いや、対米は防衛戦争
対中は侵略戦争

対東南アジアはそこを植民地としてた連合国側への防衛戦争

つまり対米、対東南アジアはABCD包囲網に対する石油を得るための防衛戦争



318: デボンレックス(関東・甲信越):2013/06/19(水) 16:22:28.24 ID:Lf86T441O

>>312
対中も防衛戦争だよ。
国民党が満州国に執拗にチョッカイを出したから、
満州から国民党勢力を追い払うための防衛戦争だよ。
欧米が主導して作った国であるクウェートからイラクを追い出し、
イラク領内まで攻め込んだ湾岸戦争が英米によるクウェートの侵略戦争と
呼ばれない以上、満州から中華民国を追い出し、中華民国に攻め入ったことが
中国への侵略であろうはずがない。




322: ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/06/19(水) 16:27:21.22 ID:YYfARNlE0

他国の資源を目的に武力で侵攻することがどんな理由があっても侵略なんだっつの。
外交でなんとかするか自国で算出するしかない。
そもそも日本が中国満州にでる必要性がないだろ・・・
単純に列強に並んで世界の覇権争いに加わりたかっただけなのは明らかじゃねぇか



328: パンパスネコ(関東・甲信越):2013/06/19(水) 16:35:10.16 ID:Lf86T441O

>>322
>他国の資源を目的に武力で侵攻
そもそも地球上の天然資源なんて元々誰のものでもない。
そこに有史以前から色んな人たちが住み着いたり、追い出したり、
追い出されたりしながら現状がある。
資源を目的にしてその地に進出し、武力で勝ち取ったのではない国があるのなら
教えて欲しいよ。




329: ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/06/19(水) 16:38:15.82 ID:YYfARNlE0

>>328
原始国家と近代国家を一緒にするなよ。
第一次世界大戦での国際連盟で初めて国際法の概念ができたわけで
それ以降は武力は侵略 

外交には外交で対応するのがルール
日本はそれを破るために国際連盟脱退した。
つまり侵略だと意識して行った。




342: デボンレックス(関東・甲信越):2013/06/19(水) 16:48:49.85 ID:Lf86T441O

>>329
>外交には外交で対応するのがルール
国民党軍が満州国への度重なるチョッカイや、盧溝橋事件は外交のルールに
乗っ取った行動ではない以上、外交では対応できないわけだ。

>つまり侵略だと意識して行った
全然違う。
欧米は世界を占領するだけ占領しておいて、その自分たちに都合のいい
状況をベースラインにして「これまでの侵略は正義で、これからの侵略は不義」という
勝手なルールを作ったから脱退したんだろ。
そもそも国際連盟なんて自由加盟なんだから。
米国も加盟していない程度の任意組織なんだし。
国債連盟を脱退したことが侵略意図だとするなら、
アメリカにも侵略意図があることになる。




362: ライオン(愛知県):2013/06/19(水) 17:07:47.38 ID:6iOcCKlq0

韓国から要請があって併合した・・・侵略ではない
通州事件以来の邦人防衛・・・侵略ではない

ほら、やっぱり侵略じゃないんだよ。



371: アビシニアン(東京都):2013/06/19(水) 17:19:09.77 ID:OaNsBf9OP

あいかわらずストレートな物言いだなw

結局、橋下の言い方は保守・左翼どちらにもとっても言葉不足で
いかにもマスコミにハメられやすいんだよね
しかも後からの付け足しが多すぎて混乱を招く
弁護士の時は言い切りで終わったから良かったんだろうけど
政治家で同じ事をしても通用しないよ



388: ジョフロイネコ(関西・東海):2013/06/19(水) 17:45:33.71 ID:wrwbkKgDO

やっぱ閣下は一味違う。

小国が国内のリソースを軍事に注ぎ込み身の丈に合わない連戦連闘
そんな国過去に例がないわ
日露戦争で日本は経済的に破綻したんだよ
国民が貧窮の代償を求めて当然だろう
その後は暴走以外の何者でもない。

自衛とか言う前にそんな窮地に追い込まれた状況を作った理由まで考えないとな



414: しぃ(東京都):2013/06/19(水) 18:19:10.77 ID:fNRuH5iY0

橋下は協調性がまるでないから、人を集める事が出来たとしても結局は離れて行ってしまうだろ。
ちょっと無理があったな、有能だけれどまわりが見えずに突き進みすぎて誰もついて来ない、来れない。
あのセンスや才能を生かすには石原の言ってることを聞いてやるのも手だったんだけどね。



418: トラ(大阪府):2013/06/19(水) 18:24:33.48 ID:1bG+Vhj50

>マッカーサーも防衛の戦争だって言ってるじゃないか。

マッカーサーはどこに対する防衛戦争だって言ったんだ?
まさかアメリカが侵略戦争を仕掛けたって言うはずもないだろうし



442: 三毛(栃木県):2013/06/19(水) 19:25:40.30 ID:DG5nj1Cl0

>>418
あの時代は欧米列強の植民地主義の時代だった。
食うか食われるか、植民地になるかならないか二者択一の時代。
”Their purpose, therefore in going to war was largely dictated by security.”
目的はセキュリティだったと言ってる。




436: 三毛(東京都):2013/06/19(水) 19:07:41.31 ID:TYGsVPSr0

石原、橋下個人のいい悪いの問題ではなくて、党としては完全に終わったな。
共通の理念を持って政治に取り組むことは出来ない集団であると自ら発信したようなもんだからな。
まあ元々無理のある合併なのは目に見えてたが。

石原はどうせ好き放題にして頃合いを見て引退だっただろうからたいして問題はないだろうけど、
石原の防波堤が無くなった橋下の方がしんどいだろうな。



458: マンクス(チベット自治区):2013/06/19(水) 20:56:24.76 ID:on5up3vs0

これは石原の方が正しい、いや正しくはないんだけど円滑に事を運べるだろ
戦争して植民地作った事実が在る以上橋下の言うように侵略戦争だろうさ
でもそこで侵略です、なんていう阿呆は世界中見ても居ない訳で
日本と仲良しこよしと言われてるアメリカ様だって侵略戦争したよね?とか慰安婦いたでしょ?とか言われても
Yesと答える訳が無い
日本では橋下式のやり方はウケたかも知れんが世界に通用するようには思えんなぁ



479: シャム(東京都):2013/06/19(水) 22:45:34.19 ID:cfHSHNj5P

これに関しては同感
日本のやったことは欧米の植民地支配とは明らかに違う
今の感覚でそのまま理解はできない
当時の感覚で考えないと



486: ラグドール(東京都):2013/06/19(水) 23:59:04.73 ID:+YM2M+QQ0

あのね、やむをえない戦争ってのは全て自衛戦争なんだよ
日中戦争も日米戦争も日本が望んで能動的に仕掛けた戦争じゃないのよ
中国や米国が日本を侵略したというなら話の筋は通るが、その逆は絶対にありえない




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